OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2017-09-12 11:41:40

phicoh
Member
Registered: 2013-04-11
Posts: 144

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

multimodaal wrote:
phicoh wrote:

En het verbieden van snor- en bromfietsen met verbrandingsmotor is een eenvoudige stap.

tussen droom en daad staan Europese toelatingseisen in de weg en politieke  bezwaren :;)

Ik ben benieuwd naar die bezwaren. De huidige beperkingen voor auto's, vrachtwagens en snor- bromfietsen zijn behoorlijk willekeurig.

Bijv. het verbod in Amsterdam per 1 jan. 2018 voor alle snor- en bromfietsen met een verbrandingsmotor van voor 2011.

Het lijkt erop dat alles kan op dit gebied. En iedere fietser wil natuurlijk die stink brommers de stad uit.

multimodaal wrote:
phicoh wrote:

Op dit moment is een electrische mofa vrijwel gelijk aan een fiets. Dus mofa=no zou geen probleem zijn, iemand een een electrische mofa kan gewoon fiets navigatie gebruiken.

Maar als bijv. in Amsterdam alle mofa's naar de rijbaan moeten, dan werkt dat natuurlijk niet meer.

Zelf zou ik dat denk ik inderdaad ook zo doen als ik een elektrische MoFa zou hebben, daarmee kom je praktisch gezien een heel eind.
Maar ook nu ga je fout als ergens een verbodsbord C13 staat: daar mogen fietsen wel door en snorfietsen (ongeacht de aandrijving) en overige bromfietsen niet.

Ja dan ontkom je dus niet aan een speciale tag voor electrische snorfietsen.

Offline

#27 2017-09-12 16:38:04

EOSfoto
Member
From: Kerkrade
Registered: 2014-06-16
Posts: 120
Website

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

De G12 was inderdaad G11...

De hele discussie volgende vrees ik dus weer voor een Poolse Landdag, net zoals de vorige discussie daaromtrent...
We kunnen honderden uitzonderingen bedenken, want iemand van 14 op een elektrisch aangedreven bromfiets (in bezit van een invalidenparkeerkaart) mag ook op het trottoir rijden (max. 6 km/u).

Als we deze discussie nu eens zouden beperken tot fietsen en brom-/snorfietsen met verbrandingsmotor. Tegen de tijd dat er aparte tags komen voor elektrische snorfietsen en bromfietsen, kunnen we die weer oppakken...

Offline

#28 2017-10-18 07:31:06

dvdhoven
Member
From: Deventer
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,244

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

De provincie Gelderland heeft besloten dat speed-pedelecs op een aantal plaatsen op de G11 paden in de bebouwde kom mogen langs provinciale wegen. Dan wel met een maximum snelheid van 30 km/h, wat IMHO nog veel te hard is. De speed-pedelec mag ook op de weg tussen de auto's
Zie https://www.gelderland.nl/speedpedelec

In de praktijk ziet het er dan zo uit:
SP.jpg

Plaatje is genomen in Twello; http://www.openstreetmap.org/#map=19/52 … 5&layers=N

Dat betekent dat we tagging voor speed-pedelec's nodig hebben.
Mijn voorstel is om het als speed_pedelec te taggen.
Bij het plaatje krijg je dan:

speed_pedelec=yes
speed_pedelec:maxspeed=30

Naar mijn idee is een maxspeed handig/noodzakelijk omdat dat een beperking is, die in het verkeersbesluit van de Provincie is opgenomen.

De Fietsersbond heeft een opdracht gekregen om voor de Provincie Gelderland een speciale speed-pedelec planner te ontwikkelen.
Daar is een speciaal kenmerk in het leven geroepen voor deze fietspaden.

Last edited by dvdhoven (2017-10-18 07:34:39)


Dick van den Hoven

Offline

#29 2017-10-18 08:18:28

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,314

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

Ik ben het eens om bij G12a voor mofa=designated te gaan gebruiken.
En zal de preset aanpassen.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 71#p668671

Nu kan met een edit de bestaande tags aangepast worden.

Edit:
Tevens wiki pagina aangepast.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL: … ds_tagging
verandering
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL: … eersregels
verandering

Last edited by Allroads (2017-10-18 11:02:26)

Offline

#30 2017-10-18 11:29:09

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 131

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

Geldt de mofa=designated in plaats van mofa=yes dan ook niet voor bord G11?

Offline

#31 2017-10-18 11:57:41

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,314

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

dvdhoven wrote:
speed_pedelec=yes
speed_pedelec:maxspeed=30

Naar mijn idee is een maxspeed handig/noodzakelijk omdat dat een beperking is, die in het verkeersbesluit van de Provincie is opgenomen.

verkeersbesluit:

De maximumsnelheid voor speed-pedelecs op het fietspad binnen de kom is 30 kilometer per uur (ook nu al).

Als het  algemeen is, geen extra beperking, dan zou er nu overal binnen de bebouwde kom maxspeed=30 op de fietspaden gezet kunnen worden.
Net zoals we 50 en 80 mappen op de rijbaan.

Offline

#32 2017-10-18 12:08:16

phicoh
Member
Registered: 2013-04-11
Posts: 144

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

Allroads wrote:

Als het  algemeen is, geen extra beperking, dan zou er nu overal binnen de bebouwde kom maxspeed=30 op de fietspaden gezet kunnen worden.
Net zoals we 50 en 80 mappen op de rijbaan.

Bizar dat ze dan niet even die 30 km/h ook op het onderbordje zetten. Ik ben benieuwd hoe rechtsgeldig dit is als iemand vanuit Utrecht
op een speed pedelec op zo'n weg in Gelderland rijdt.

Volgens het verkeersbesluit gaat het om een beperkt aantal provinciale wegen die door de bebouwde kom lopen. Dus ik neem aan dat
het voor andere fietspaden niet geldt.

Edit: ah, er geldt al dat bromfietsen maar 30 mogen binnen de bebouwde kom als ze op het (brom-)fietspad rijden.

Last edited by phicoh (2017-10-18 12:14:41)

Offline

#33 2017-10-18 12:40:40

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 131

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

Allroads wrote:

Als het  algemeen is, geen extra beperking, dan zou er nu overal binnen de bebouwde kom maxspeed=30 op de fietspaden gezet kunnen worden.

Die maxspeed geldt op fietspaden alleen voor brom- en snorfietsen, niet voor gewone fietsen.

Offline

#34 2017-10-18 14:41:08

dvdhoven
Member
From: Deventer
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,244

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

Het ging mij bij de snelheid vooral om de tegenstelling, je kunt met je speed_pedelec kiezen voor max 45 km/h, maar dat moet je de rijbaan op of max 30 km/h op het fietspad. Ik heb ook zitten denken of je niet moped:maxspeed moet taggen.


Dick van den Hoven

Offline

#35 2017-10-18 14:47:10

phicoh
Member
Registered: 2013-04-11
Posts: 144

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

dvdhoven wrote:

Het ging mij bij de snelheid vooral om de tegenstelling, je kunt met je speed_pedelec kiezen voor max 45 km/h, maar dat moet je de rijbaan op of max 30 km/h op het fietspad. Ik heb ook zitten denken of je niet moped:maxspeed moet taggen.

Als we binnen de bebouwde kom maxspeed=50 taggen, wat ook niet geldt voor fietsers (of 80 buiten de bebouwde kom), dan kan maxspeed=30 op een fietspad toch ook?

Offline

#36 2017-10-18 15:50:18

observer
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 71

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

edit

Last edited by observer (2017-10-18 16:00:39)


OpenStreetMap: de meest gedetailleerde kaart van de wereld.

Offline

#37 2017-10-18 16:09:05

multimodaal
Member
Registered: 2015-11-10
Posts: 228

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

A67-A67 wrote:

Geldt de mofa=designated in plaats van mofa=yes dan ook niet voor bord G11?

Nee, omdat de snorfiets bij G11 (itt G12a) er niet zozeer via het symbool van op verkeersteken is toegestaan (de aanduiding is de kern bij designated), maar indirect, namelijk door een verkeersregel die wordt aangeroepen door het regimebord.

Op G12a valt de snorfiets wel onder designated, omdat het snorfietssymbool zowel op snorfietsen als op "gewone" bromfietsen slaat (snorfietsen zijn een bijzondere subcategorie van bromfietsen, waarvoor in het RVV wel bepaalde verkeersregels gelden, maar niet de verkeerstekens

Offline

#38 2017-10-18 16:10:56

multimodaal
Member
Registered: 2015-11-10
Posts: 228

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

phicoh wrote:

Bizar dat ze dan niet even die 30 km/h ook op het onderbordje zetten. Ik ben benieuwd hoe rechtsgeldig dit is als iemand vanuit Utrecht
op een speed pedelec op zo'n weg in Gelderland rijdt.

Dat hoeft niet op een verkeersteken, omdat het al is vastgelegd in een verkeersregel.
Net zoals er niet na elke kruising in de bebouwde komt een bord "maximumsnelheid 50" hoeft te staan

Offline

#39 2017-10-18 16:18:55

phicoh
Member
Registered: 2013-04-11
Posts: 144

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

multimodaal wrote:
phicoh wrote:

Bizar dat ze dan niet even die 30 km/h ook op het onderbordje zetten. Ik ben benieuwd hoe rechtsgeldig dit is als iemand vanuit Utrecht
op een speed pedelec op zo'n weg in Gelderland rijdt.

Dat hoeft niet op een verkeersteken, omdat het al is vastgelegd in een verkeersregel.
Net zoals er niet na elke kruising in de bebouwde komt een bord "maximumsnelheid 50" hoeft te staan

Inderdaad. Ik had alleen onthouden dat bromfietsen nu 45 km/h mogen. Totaal vergeten dat er op fietspaden andere limieten gelden.

Offline

#40 2017-10-18 16:58:40

multimodaal
Member
Registered: 2015-11-10
Posts: 228

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

phicoh wrote:

Inderdaad. Ik had alleen onthouden dat bromfietsen nu 45 km/h mogen. Totaal vergeten dat er op fietspaden andere limieten gelden.

Ik moet ook steeds nakijken hoe het ook alweer zit smile

Offline

#41 2017-10-18 18:55:44

multimodaal
Member
Registered: 2015-11-10
Posts: 228

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

Dank voor de heldere aanpassingen!

De NL-road tagging https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL: … ds_tagging had onderaan ook een stukje over verbodsborden, heb dat aangepast conform de aanpassingen zoals net gedaan in de tweede genoemde wiki (Overzicht NL verkeersborden) en aangevuld met de tags voor bordnummers obv Bijlage I RVV.

En dan hebben we deze materie ook nog eens staan op https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Cycleway
Daar zal ik nu aan beginnen..

Offline

#42 2017-10-18 21:08:08

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,314

Re: Mofa yes of designated bij G12a of G11 bord.

dvdhoven wrote:

Het ging mij bij de snelheid vooral om de tegenstelling, je kunt met je speed_pedelec kiezen voor max 45 km/h, maar dat moet je de rijbaan op of max 30 km/h op het fietspad. Ik heb ook zitten denken of je niet moped:maxspeed moet taggen.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed

Where different speed limits are posted for different classes of vehicles these should be specified using maxspeed:<vehicle>=*.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe … de-brommer

Maximumsnelheid brommer

De maximumsnelheid van de brommer hangt af van de weg.
Op de rijbaan is de maximumsnelheid 45 kilometer per uur.
Op het fiets/bromfietspad buiten de bebouwde kom is de maximumsnelheid 40 kilometer per uur.
Op het fiets/bromfietspad binnen de bebouwde kom is de maximumsnelheid 30 kilometer per uur.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB