OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2017-08-18 12:59:18

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: import lantaarnpalen Utrecht

SomeoneElse wrote:

it's perhaps worth mentioning that there are still some "totally misimported items" such as https://www.openstreetmap.org/node/5003583820 in OSM.

Some?? I found 24091 of them with this overpass.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#27 2017-08-18 13:05:19

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: import lantaarnpalen Utrecht

SomeoneElse wrote:
PeeWee32 wrote:

Isn't that yet another good reason to revert all this?

Yes, but if the consensus of the community here is to "keep it and fix it" rather than "revert and start again" then that would be good also.

In my post #8 I made the suggestion to ArjanO that there was a simple way to update the wrong import (24091 nodes) in one step.
I also have a private mail exchange with ArjanO and he wrote he "would look after it" this weekend.
I also asked him to join the conversation here in the forum.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#28 2017-08-18 13:12:44

SomeoneElse
Member
Registered: 2010-10-13
Posts: 689

Re: import lantaarnpalen Utrecht

marczoutendijk wrote:

Some?? I found 24091 of them with this overpass.

British understatement smile

Offline

#29 2017-08-18 13:36:28

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,314

Re: import lantaarnpalen Utrecht

In principe wel, lokaal ben je het sterkst.

Zelf plaats ik wel verkeersborden vooral de C borden met onderborden, vaak ook met omschrijving tekst ( afwijkende teksten of landbouwverkeer etc.) van het verkeersbord/onderbord, dan weet ik op welke basis ik de weg zo heb getagd. Die C borden met forward en backward. Goed om te weten, waar het bord staat en in welke direction. Er zijn nogal wat C borden fout getagt in Openstreetmap. (begrijpelijk, soms moeilijk om de impact van het bord naar de routering te vertalen).

Ook lantaarnpalen, wanneer je de stoep in een dorp/stad tekent, dan is een lantaarnpaal een barrier voor blinde of slechtziende.
Overal kan je vraagtekens bij zetten waarom wel, waarom niet.

Hangt ook af van ontwikkeling in controle systemen.
Vergelijking bron dataset met data in openstreetmap.
Lantaarnpalen en de afstand tot elkaar. Is daar een methodiek in terug te vinden?
Wanneer te kort/ te ver bij elkaar een melding krijgen.
Vergelijking source met niet source palen.
Misschien is hier een overpass setup te maken.

Of een stap verder en dan kom je bij zulke initiatieven terecht.


En zo is het eigenlijk bij elke import, maar ook eigen data/reeds ingevoerde data, vergelijken met andere bron data sets.
Controlesysteem ontwikkeling.
Dit is een specialisme, die enkele van ons bezitten. Binnen de community hier meer aandacht aan geven zou welkom zijn. (scholing).
Ook hier tijd is vaak de beperkende factor.

Hetzelfde geldt ook voor bomen (natural=tree) en nog vele andere losse node tags, die allemaal eenzelfde type controle systeem kunnen gebruiken.

Dan wat betreft lit op de highway, hoe ga je als je lit zet dit met andere brondata controleren?
Waar begint de lit en waar houd de lit op knippen van de weg.
Want waar geen lantaarnpalen staan hoort er geen lit op de weg staan.
Hoe nauwkeurig wordt er getekend?

Offline

#30 2017-08-18 16:36:26

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Ik had eerder al de - retorische - vraag gesteld: "Kan iemand mij vertellen wat voor zin het heeft om (alle?) lantaarnpalen te importeren?".

Na enkele argumenten gelezen te hebben:
Neen de lantaarnpalen worden in geen enkele mij bekende algemene rendering gerenderd en laten we dat ik hemelsnaam ook niet gaan doen.
Het argument dat het van nut is in verband met sociale (on)veiligheid vind ik erg zwak en geldt bovendien alleen als de l.p.'s juist wel gerenderd worden en de dame met OSM op de GSM op pad gaat. Lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

OSM is geen ruimtelijke database voor de gemeente om hun l.p's, brandkranen, putdeksels duplicaat in te zetten (en dus te onderhouden). Daar hebben de gemeentes hun eigen database voor en de verantwoordelijkheid die te onderhouden. OSM is daar niet voor.

Het mappen van zitbankjes en prullenbakken als andere detailelementen (die worden wel gerenderd): zitbankjes is nuttig in bos en ander natuurgebied: al wandelend kun je besluiten om nog even door te lopen om de krentebollen te eten. In stedelijk gebied mappen van alle bankjes heeft niet zo veel zin - vind ik persoonlijk.

Ook prullenbakken: je gaat toch niet op zoek naar een OSM-prullenbak om het zakje van de krentenbollen in te deponeren?

En de massa-import van dergelijk spul legt de verantwoordelijkheid van het up-to-date houden bij de importeur, maar daar heeft hij of zij meestal zo'n zin niet meer in.

Maar ik kan het mis hebben natuurlijk....

Online

#31 2017-08-24 14:25:50

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Ik heb vandaag ArjanO nogmaals gevraagd om hier zijn standpunt uiteen te komen zetten.
Als hij niet reageert stel ik voor om dan maar het mislukte deel van zijn import (24000+ zinloze nodes) te verwijderen.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#32 2017-08-24 16:03:23

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Mee eens....

Offline

#33 2017-08-24 16:35:51

de vries
Member
From: Den Bosch
Registered: 2014-03-21
Posts: 485

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Van mij mag deze data op zich in osm blijven, maar dan wel onder de voorwaarde dat zowel de technische als de procedurele fouten in deze import gerepareerd worden. Hiermee bedoel ik o.a. het aan leggen van documentatie, discussie met de community over de te gebruiken tags en het verwijderen van alles wat als 'bad mapping' gezien kan worden. Als ArjanO hier geen zin in heeft lijkt mij reverten de enige oplossing.

Offline

#34 2017-08-24 17:38:12

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 79

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Wat mij betreft worden alle geïmporteerde lantaarnpalen weer verwijderd. Daarna kan alsnog worden besproken of, en zo ja hoe precies, de data in OSM geïmporteerd moet worden.
Er lijkt nu  een situatie te ontstaan waarin "mechanical edits" niet volgens de richtlijnen plaatsvinden. Het immers veel makkelijker om zonder enig overleg de data gewoon te dumpen. In de praktijk is er niemand die een import terugdraait, dus waarom zou je ook overleggen.
Volgens mij is die praktijk ongewenst. Als de Nederlandse gemeenschap dit wel oké vindt, kunnen we de wiki aanpassen. Iets in de trant van: "Onbespoken mechanical edits zijn op papier verboden, maar worden in de praktijk vrijwel altijd gedoogd."
Om toekomstige imports volgens de regels te laten verlopen, is het nodig de richtlijnen daadwerkelijk te handhaven.

Probleem is wel dat het terugdraaien van een (grootschalige) mechanical edit, formeel zelf ook weer een mechanical edit is. Daarvoor is dus ook weer overleg vooraf nodig. Het lijkt me het handigst om de DWG te vragen de import terug te draaien. Ik neem aan dat die zich in dit geval niet aan de richtlijnen voor een mechanical edit hoeven te houden.

Lijkt me trouwens  nog best lastig om zo'n import terug te draaien. Sommige lantaarnpalen kunnen inmiddels (per ongeluk) verschoven zijn, die kun je gewoon wissen. Maar wat doe je bv. als iemand inmiddels een voetpad heeft toegevoegd, en daarbij een lantaarnpaal als node hergebruikt heeft? Hoe vind je die gevallen? Volgens mij krijg je zelfs geen conflictmelding, het versienummer van een node verandert vermoedelijk alleen als de node verplaatst wordt of andere tags krijgt.

Offline

#35 2017-08-24 19:27:10

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,000

Re: import lantaarnpalen Utrecht

alphensebezorger wrote:

Om toekomstige imports volgens de regels te laten verlopen, is het nodig de richtlijnen daadwerkelijk te handhaven.

In het geval er niet achteraf overeenstemming bereikt wordt over eventueel reparatiewerk lijkt me dat het beste. Maar aangezien ArjanO niets van zich laat horen lijkt hij het zelf ook niet zo'n punt te vinden. Of hij is even op vakantie en duikt straks weer enthousiast op om de boel te fixen...

alphensebezorger wrote:

Maar wat doe je bv. als iemand inmiddels een voetpad heeft toegevoegd, en daarbij een lantaarnpaal als node hergebruikt heeft? Hoe vind je die gevallen? Volgens mij krijg je zelfs geen conflictmelding, het versienummer van een node verandert vermoedelijk alleen als de node verplaatst wordt of andere tags krijgt.

Mocht dat voorkomen, dan kun je, ipv de nodes verwijderen, alle lantaarnpaal tags verwijderen en na een JOSM validatieslag alle unconnected nodes in 1x wegknikkeren. Nodes die onderdeel zijn van een voetpas of landuse blijven zo gehandhaafd.

Offline

#36 2017-08-26 13:50:32

rampenbestrijding
New Member
Registered: 2016-09-02
Posts: 2

Offline

#37 2017-08-26 21:31:04

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Mooie toepassing, maar je kunt er ook mee zien dat er bij die import een flink deel mislukt is, want de Vleutenseweg staat vol met lantaarpalen, maar die zijn nu niet zichtbaar omdat de tag highway=street_lamp er niet bij staat:

http://demo.f4map.com/#lat=52.0937089&l … phi=38.675


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#38 2017-09-01 09:53:28

SomeoneElse
Member
Registered: 2010-10-13
Posts: 689

Re: import lantaarnpalen Utrecht

PeeWee32 wrote:

If there are community members that are willing to fix and maintain please respond.

(NL : Zijn er mensen die dit willen fixen en bijhouden?)

I think we'll take silence for a couple of weeks as a "no" smile

My understanding from the comments above is that more people would prefer the the street lights were removed than would prefer that they stay - is that correct? 

If so, would anyone like to volunteer to revert the import changesets, or would you like me to do it?

Offline

#39 2017-09-01 10:22:04

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Wat mij betreft - zonder herhaling van alle bovenstaande argumenten - wordt de boel teruggezet. Ga je gang zou ik zeggen.

Online

#40 2017-09-01 12:38:16

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: import lantaarnpalen Utrecht

SomeoneElse wrote:

My understanding from the comments above is that more people would prefer the the street lights were removed than would prefer that they stay - is that correct? 

If so, would anyone like to volunteer to revert the import changesets, or would you like me to do it?

The 24000+ nodes that are incomplete should be removed anyway.
And I suggest to remove the 33000+ correct street lights as well.

Only after we have gone through the proper procedures for this kind of mass imports could we re-import them again.

ArjanO did not respond to my recent PMs asking him to join the discussion here.

So, go ahead and revert.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#41 2017-09-04 15:06:14

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: import lantaarnpalen Utrecht

En voor diegenen die op korte termijn behoefte hebben aan de weergave van lantaarnpalen in Utrecht:

De organisatie die de data ter beschikking stelt heeft zelf ook een prima toepassing om die lantaarnpalen te bekijken (op OSM achtergrond):

&mode=thumbnail&size=medium

Wat mij betreft de beste reden om ze niet in OSM op te nemen.

Last edited by marczoutendijk (2017-09-04 15:10:22)


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#42 2017-09-06 21:03:13

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 79

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Ik heb nog eens gekeken, maar het verwijderen van de 101.185 punten die door ArjanO zijn toegevoegd, (zonder daarbij zaken te vernielen die inmiddels met die punten gemaakt zijn) is voor mij wat te hoog gegrepen. Zo veel zijn er volgens mij en OSMCha toegevoegd in de 17 changesets met als commentaar 'Adding some street lights'. Ik laat het aan iemand anders (IemandAnders) over. Vrijwilligers?

Offline

#43 2017-09-06 21:18:10

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Zojuist alle lantaarnpalen van ArjanO verwijderd

Online

#44 2017-09-06 21:45:31

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Martin Borsje wrote:

Zojuist alle lantaarnpalen van ArjanO verwijderd

Maar deze mislukte import staat er nog. Verwijder je die dan ook Martin?


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#45 2017-09-06 21:48:42

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Ik zou even afwachten tot alles gesynchroniseerd is. Het duurde even voordat ik alles ge-upload had.

Hoe kan ik trouwens jouw query in JOSM laden?

Edit: ik zie nu trouwens ook palen door ArjanO geïmporteerd waarvan later de hoogte door didier2020 gecorrigeerd is.

Hoe kan ik die filteren?

Edit 2: ben bezig.....24.000 nodes

Online

#46 2017-09-06 21:55:04

nilodo
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 228

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Willen jullie meedenken of dit in Bunnik ook moet gebeuren?
Palen staan weliswaar beter gepositioneerd dan in Utrecht, maar uit oogpunt van consequent handelen kun je overwegen om ze te verwijderen ...
Ik zie ook palen dubbel vermeld. Ondanks dat import recent is, is het bestand niet actueel.
Bron import: https://ckan.dataplatform.nl/dataset/ovl-bunnik

Last edited by nilodo (2017-09-06 21:56:15)

Offline

#47 2017-09-06 22:16:21

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: import lantaarnpalen Utrecht

nilodo wrote:

Willen jullie meedenken of dit in Bunnik ook moet gebeuren?
Palen staan weliswaar beter gepositioneerd dan in Utrecht, maar uit oogpunt van consequent handelen kun je overwegen om ze te verwijderen ...
Ik zie ook palen dubbel vermeld. Ondanks dat import recent is, is het bestand niet actueel.
Bron import: https://ckan.dataplatform.nl/dataset/ovl-bunnik

Op jouw waarneming dat het niet actueel is heb ik de palen verwijderd.

Online

#48 2017-09-07 08:48:42

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: import lantaarnpalen Utrecht

Martin Borsje wrote:

Ik zou even afwachten tot alles gesynchroniseerd is. Het duurde even voordat ik alles ge-upload had.
Hoe kan ik trouwens jouw query in JOSM laden?

1. Inmiddels zie ik ze inderdaad niet meer staan.
2. Je kunt een query in JOSM (12712) laden door in het downloadvenster de knop "Download from Overpass API" te kiezen. Daarna kun je een query maken opdezelfde manier als je het met de Overpass wizzard kunt doen.
Maar je kunt die query ook gewoon uitvoeren in je browser en dan kiezen voor: Export -> Load data into JOSM


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#49 2017-09-07 13:32:18

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: import lantaarnpalen Utrecht

marczoutendijk wrote:
Martin Borsje wrote:

Ik zou even afwachten tot alles gesynchroniseerd is. Het duurde even voordat ik alles ge-upload had.
Hoe kan ik trouwens jouw query in JOSM laden?

1. Inmiddels zie ik ze inderdaad niet meer staan.
2. Je kunt een query in JOSM (12712) laden door in het downloadvenster de knop "Download from Overpass API" te kiezen. Daarna kun je een query maken opdezelfde manier als je het met de Overpass wizzard kunt doen.
Maar je kunt die query ook gewoon uitvoeren in je browser en dan kiezen voor: Export -> Load data into JOSM


Uiteraard ben ik op de hoogte van "Download from Overpass API", alleen is de query-taal daar imho iets minder makkelijk exporteren vanuit de webapplicatie....want dat werkte wel :-)

Online

Board footer

Powered by FluxBB