Autobahnkilometer

was soll eigentlich in das REF-Tag eingetragen werden?

… und wenn sich intensiv über das Thema unterhalten werden soll, dann wäre das vielleicht ein Grund die Wikiseite auch einmal zu übersetzen um gleich Missverständnisse auszuräumen.

Gruß Jan

Wieder was gelernt. Deutschland ist bei manchen Fragen echt soweit hintendrann dass man vergiss das eine fünfzehnjahre alte Technik noch nicht überall eingeführt wurde.

Darüber ist man sich nicht ganz einig, gibt verschiedene Optionen

• ref=ANummer
• ref=was zusätzlich zu KM draufsteht
• ref=distance
• irgendwas anderes
  (ich bevorzuge ANummer)

s.o.
Es ist so viel unklar am Tagging (u.A. weil nicht proposed), dass imho eine Übersetzung zum aktuellen Zeitpunkt kontraproduktiv ist.
Geht da los, dass meiner Erinnerung nach weder “highway” noch “milestone” aus guten und weniger guten Gründen (trotz grossflächiger Verwendung) einen Konsens findet. Geht weiter, dass niemandem klar ist, wo man es richtig taggen sollte.
Meiner Meinung nach muss eine komplizierte Relation her, die (bei Autobahnen) 4 Nodes enthält (2 Nodes auf die Strasse, 2 jeweils dahin, wo die Schilder sind.)
(Eine weitere Meinung, die ich per Mail bekommen habe, meint, die gehörten auch an die Mautbrücken, weil diese exakt ausgemessen sind.)
Ähnlich wie bei ÖPNV die platform vs stop_position vs stop_area.

Nein, mir ist kein Vorschlag bekannt, der in diese Richtung geht und ich werde auch kein proposal etc. eröffnen dazu.

Hallo,

Ich habe in den letzten Jahren zahlreiche Eisenbahnsignale mit GPS gemappt (GPS zum Finden des Signalmastenschattens auf dem Bing-Luftbild). Selbst bei 120 km/h landet man, wenn man aufmerksam ist innerhalb von 20 m entlang der Strecke.

Im Eisenbahnbereich werden seit etwa vier Jahren gezielt Hektometertafeln (so heißen die da) in OSM erfasst. Diese werden als Nodes auf dem Gleis gemappt und haben folgende Tags:

railway = milestone
railway:position = 68.4 (Kilometrierung in großen Ziffern, obere Zeile = Kilometer, untere Zeile Hektometer)
railway:position:exact = 68.371 (genaue Angabe, steht nicht auf allen Tafeln
railway:position:catenary_mast = yes (auf elektrifizierten Strecken hängen die Tafeln meist an den Oberleitungsmasten und sind daher nicht exakt aufgestellt)

Man muss dazu sagen, dass die Tafeln im Bahnbereich eine weitaus höhere Bedeutung haben. Wie im Straßenwesen werden Bauwerke darüber identifiziert, aber auch Triebfahrzeugführer orientieren sich daran (außer sie kennen die Strecke sehr gut). Wenn ein Zug über eine Langsamfahrstelle fährt, muss er so lange langsam fahren, bis die letzte Achse die Langsamfahrstelle verlassen hat.

Viele Grüße

Michael

Ich sprach auch nicht vom Ausland, dort ist man diesbezüglich oft schon weiter als bei uns…

Ja, das liegt aber nicht daran, dass die Polizei so hipp ist, sondern daran, dass sie nichts Besseres haben. Der BOS-Digitalfunk bietet außer Abhörsicherheit keinen nennenswerten Mehrwert und entspricht von der Bedienung einem fünfzehn Jahre alten Nokia Knochen…
Einem Datenschützer rollt es die Fussnägel, wenn er wüsste, was die Beamten alles per WhatsApp über ihre privaten Smartphones übermitteln.
Nicht umsonst wollen die Polizeien einen eigenen Messenger:
http://www.bayern.de/herrmann-startet-polizei-messenger/

Ich will mich da jetzt nicht im klein-klein der Diskussion verlieren, wer welche Sachen mappt.
Ein paar Freaks machen das vielleicht irgendwann…

Aber man könnte wohl zusammenfassen, dass heute und in naher Zukunft die flächendeckende Ermittlung der Autobahnkilometer aus dem Datenbestand von OSM nicht möglich ist. In fünf Bundesländern schaut es zwar ganz gut aus mit den Milestones (aber wieviel Prozent sind erfasst und wie zuverlässig???), in den anderen ist fast gar nichts vorhanden.

Aber wenn man die Daten aus anderen Quellen (die es offensichtlich geben muss…?) mit den OSM-Daten verknüpft, könnte man so einen speziellen Reverse-Geocoder zusammenbauen.

Ich habe auch nicht behauptet, dass es trivial ist
Aber brauchbare Ausgangsdaten wären schonmal sehr hilfreich…

Ich habe die Tabelle aktualisiert, grob übern Daumen sind wir bei 10%. Was die Qualität betrifft ist das recht sicher nicht interessanter oder uninteressanter wie alle anderen OSM-Daten, von denen Keepright, OSMI, Osmose &Co ihre täglich gleichen Liedchen singen.

Mit http://overpass-turbo.eu/s/rjE geht’s für alle Bundesländer in einer Query, um die Laufzeit überschaubar zu halten allerdings auf Dev-Server.

ich ziehe die Aussage zurück - Mapillary lässt noch die Standorte ermitteln und dann über den Abstand anderer Kilometersteine kontrollieren.

Aber in den Bing und Esri Luftbildern ist, in SH zumindest, nicht einmal eine Leitplanke noch die Schilderpfosten erahnen.

Das hatten wir schon einmal besser.

Gruß Jan

Vielen Dank für die Einladung per E-Mail. Ich greife hier also nochmal meine Anfrage auf, ob und wie man die Betriebskilometer erfassen könnte bzw. sollte. Ich denke, nicht nur für unsere ADAC Stauberater wären Informationen zu den Kilometrierungen hilfreich. Ich habe vor einigen Monaten angeboten, für die Autobahnen in unserem Bereich (Südbayern) die Kilometertafeln per GPS-Gerät zu erfassen und auf OSM einzuarbeiten. Hierzu habe ich Hilfe zur sinnvollsten Vorgehensweise erbeten. Dieses Hilfeersuchen erneuere ich hiermit.

Die exakte Erfassung der Kilometrierungen auf der Autobahn ist nicht ganz ungefährlich. Wir hätten die Möglichkeit, mit unseren entsprechend ausgestatteten (inkl. Ausnahmegenehmigungen) Fahrzeugen die relevanten Punkte sorgfältig und sicher zu erfassen.

Bin technisch leider kein Freak, sondern eher der Standard-Anwender, der bereits über Halbwissen froh wäre…

Hinweis (und nicht als Werbung gemeint): Wer mit einer Panne liegen bleibt, kann auch mit der ADAC Pannenhilfe App seinen exakten Standort mit der Meldung absetzen (https://www.adac.de/infotestrat/adac-im-einsatz/motorwelt/pannenhilfe_app.aspx). Die volle Funktionalität entfaltet das Ding verständlicher Weise jedoch nur im Rahmen einer ADAC-Mitgliedschaft.

Vorsicht mit dem betreten der Autobahn, dies ist nur zur Hilfeleistung bzw. bei Notfalö gestattet.

Sonst brauchst ne Ausnahmegenehmigung nach § 46 StVO und die wirst dafür nicht kriegen,

Ich Versuch mal die Daten bei den Behörden zu bekommen.

Versprechen kann ich nix

Ich hole Dich noch mal ins Boot: Herr Emmrich bezieht sich da auf die Stauberater-Kradstaffel des ADAC Südbayern.

Also wenn Du tagsüber die Möglichkeit hast Dich zu Bemühen wäre das schon toll. Kann derzeit zwar wenn ich am Platz sitze nebenbei immer wieder mal was schreiben, aber konzentrierte Behördentelefonate sind nicht drin.
Irgendeine Behörde (oder mehrere) müssen die Daten ja haben.

Denk auch, Bast BASt, oder Straßenverkehrsbeh. der Länder
in Bayern weiß ich kannst das sbrufen, aber verwenden ???

Nun, die Frage ist ja welche Behörde hat welche Daten. Muss man mit einer Behörde verhandeln oder mehreren. Das muss erst mal heraus gefunden werden und dann kann man sehen wer für OSM mit denen über die Zurverfügungstellung unter kompatibler Lizenz verhandeln sollte. Das wäre sicher einem manuellen erfassen aller Kilometrierungen vorzuziehen, wenn das klappen könnte. Bis die Daten aber auch in der DB landen, gäbe es ja auch noch technische Fragen zu klären.

Das ist meines Erachtens die einzige sinnvolle Option.
Händisch Mappen??? Viel zu gefährlich und eine jahrelange Arbeit, selbst mit gelb blinkenden Autos…
Die Daten sind längst vorhanden!!!
Fragt sich nur bei wem und unter welchen Bedingungen man diese Daten bekommen könnte?
Man muss sie ja auch nicht unbedingt in OSM einpflegen, es würde reichen, wenn man diese Daten extern miteinander verknüpfen könnte.

Ich halte dieses Vorgehen für nicht sinnvoll.
Vielleicht sollten Sie ihre Kontakte eher dafür nutzen, um in Erfahrung zu bringen, bei welcher Behörde diese Daten verfügbar sind (es gibt diese Daten bereits!) und unter welchen Bedingungen man diese nutzen könnte?

Oh weh, das ist ja noch weniger als ich dachte…
Danke für die aktuelle Übersicht und das Gefrickel mit Overpass

Für eine bundesweite Versorgung stimme ich zu, dass die vorgeschlagene Vorgehensweise nicht zielführend sein mag. Jedoch kann auch ich maximal die bayerischen Behörden ansprechen. Kontakte sind jedoch auch hier dünn gesät.

Zwischenzeitlich konnte ich lediglich folgende Informationen ausfindig machen:
https://www.baysis.bayern.de/web/download.ashx?i=6d2531c4-7716-4408-b6b4-835a76bbdbe6
Hier sind zumindest die Kilometrierungen der Anschlussstellen eingetragen. Besser als nichts, aber das eigentliche Ziel wird damit auch verfehlt…

Könnte man das noch so anpassen, dass nur milestones auf oder direkt neben der Autobahn gezählt werden? Zumindest hier in Sachsen ist sonst jede Menge Beifang dabei.

Gruß Thomas

Klar: http://overpass-turbo.eu/s/rqS - sammelt die milestones bis zu 50m Abstand zur Autobahn ein. Die Statistik pro BL habe ich mal auskommentiert, damit man das Ergebnis besser überprüfen kann.

Danke