Votação da proposta Trunk para 5 rodovias federais

Gerald,
compreenda que em termos de roteamento a alteração de classe de uma rodovia em seu percurso gera sérios problemas porque obriga ao navegador, seguindo as características do algoritmo, a recalcular a rota a partir daquele ponto onde a classe foi alterada.

A maioria dos navegadores existentes no mercado não dispoem de um processador capaz de efetuar tantos calculos assim para rotas de longa distância e por essa razão eles, em determinado momento do calculo, acusam a impossibilidade de calculo daquela rota e apresentam o resultado de uma linha reta entre a partida e o destino.

Por essa e outras razões não sou favorável alterações de classe de uma rodovia em seu trajeto, principalmente quando essas cruzam zonas urbanas.

Quanto a privatizações devemos ter em mente que esse parâmetro depende de vontade politica e não da importancia da via na malha nacional.

A privatização de uma rodovia nacional é definida em Brasília Brasil enquanto a estadual pelos governos estaduais. Nem considero os problemas da “propina” nas privatizações.

ES-060 Rodovia do Sol um exemplo.

No Espírito Santo tinhamos um problema grave de roteamento quando de cruzamento do estado de norte a sul e vice versa.

O roteamento despriorizava a BR-101 quando em cruzamento do estado e forçava a passagem pelas áreas urbanas de Vila Velha e Vitória.

Corrigimos isso alterando a classe da BR-101 para TRUNK e rebaixando a classe da ES-060 para PRIMARY.

Tinha eu em mente que classificação de via estava diretamente ligada a mapa rodoviário.

Essa classificação é inclusive estampada nos mapas rodoviários do DNIT e DERs.

Qual seria a outra aplicação para classes de vias?

Ora, tudo o que não é tráfego de veículos. Se eu escolho um lugar para morar eu escolheria um longe de primary e secondaries, de preferência que tivesse o máximo de residential. Alguém que queira fazer um estudo de tipo de estrada, mas sem qualquer interesse em roteamento. Por isto eu penso que roteamento não deve ser o único critério para classificar vias, embora eu reconheço sua importância.

Enfim, penso que raciocinar sobre o OSM como se servisse somente para trânsito rodoviário não me parece o mais correto.

Veja eu não discordo, em princípio, em elevar estas 5 rodovias para trunk, acho bastante sensato até.

Apenas não sei se estou convencido e elas devem ser na sua ** totalidade**, ou seja não penso que seja o caso de passar um “cheque em branco” sem fazer uma verificação completa.

Se é uma questão de buscar critérios de importância, o de ter pedágios me parece que se aplica bem, aí o trabalho de considerar a rodovia importante já foi feito por nós. É objetivo e claro. Qualquer que seja a situação, nenhum governo privatiza uma rodovia sem importância.

Até onde me lembro a BR-101 no ES tem pedágios no estado inteiro, já estaria automaticamente resolvido o caso.

O segundo ponto é que eu penso que a MG-050, por este mesmo raciocínio, inclusive o de roteamento, deve ser elevado a trunk, mas somente entre Betim e divisa de SP.

Sou a favor da proposta como inicialmente explicitada nas discussões no telegram:
“Elevar 01 classe somente para as 5 BRs apontadas como as mais importantes do País”.

Conforme a lista indicada pelo Márcio:
http://atslogistica.com.br/noticias/2015/08/13/infografico-as-5-principais-rodovias-brasileiras/

**BR-040; BR-101; BR-116; BR-364; BR-381.
**

Isto é:
onde “estas 05 BRs” estão como **primary **>> passar a trunk.
São apenas aquelas que estão destacadas em cor branca na imagem lá em cima.
Somente nestas.

(A BR-262 **“não” **está nesta lista!!)

(Senão já antevejo que, se for uma proposta geral para todas, agora, teria muita dificuldade pois envolve casos de cada Estado.
Nas demais BRs seria outra discussão, tem que ver caso a caso, nas comunidades dos Estados.)

De repente se restringir a estas 05 BRs fica melhor e mais viável.
Deixar claro que são só estas 05 BRs nesta proposta, para propor em votação no talk-br.

Sérgio

Esta votação é para as cinco rodovias listadas. Também não concordo com a regra de +1 automática para todas as BRs.

Abraços, Linhares

Creio que ninguém aqui raciocinou dessa forma.

Estamos debatendo classificação de rodovias e para que serve essa classificação.

Na minha opinião servem para transito rodoviário e assim estudei na história do Brasil quando se definiu os traçados das rodovias federais que permitissem a ligação entre estados. Infelizmente naquela época o Brasil não investiu em ferrovias como os ingleses fizeram nos USA.

Escolher um lugar para se morar longe de TRUNKs, PRIMARYs, etc, pautado no mapa OSM é um tipo de emprego a se analisar.

Infelizmente essa não é a realidade brasileira.
Muitos fatores envolvem a concessão de um trecho de rodovia.

Meu voto é manter o definição como e, mas definir que rodovias com importante alta derivar do definição. Assim, BR-101, BR-040, etc. com importância alta para economia brasileira deve ser mapeado com classificação mais alta

Tentei transcrever os fundamentos da proposta para uma wiki.
Está em https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposta_Top_05_BR_%2B_1
Se acharem que tem coisas a explicar melhor, que fica mais claro e simples,
a alterar, complementar ou remover.

Eu entendo que a classificação das 5 principais BR deve seguir a mesma regra de classificação que qualquer outra rodovia.

Acho que a classificação deve ser segmentada e não de ponta a ponta, pois deve ser avaliada trecho por trecho.

Penso também que a regra atual de classificação do Brasil não está coerente com a comunidade com um todo, que parece usar mais a classificação da chave “highway” por importância da via do que por características físicas da via. E acho que esse debate deveria vir primeiro, antes de definirmos a classe das 5 principais rodovias do Brasil como ao menos “trunk”.

Sugiro adotar uma equivalência de classificação do OSM com a classificação funcional, descrita no manual de projeto geométrico do DNIT, antigo DNER, que pode ser encontrado no site do DNIT, neste link: http://ipr.dnit.gov.br/normas-e-manuais/manuais/documentos/706_manual_de_projeto_geometrico.pdf

Por tanto voto contra a reclassificação imediata das 5 principais rodovias BR para ao menos “trunk”

Voto a favor.

[]s

Voto a favor

Justificativa de voto.

Meu entendimento da proposta e suas consequências:

A proposta pretende elevar “por votação” um conjunto bastante substancial de rodovias para a categoria trunk independente do seu estado atual.

Não foram apresentadas justificativas, apenas no vídeo explicativo há menção ao mapa rodoviário do guia quatro-rodas ser diferente. Também há a menção da não-exigência de duplicação na wiki.

No debate apareceram a questão da visibilidade no renderizador Carto e o roteamento de alguns sistemas.

O renderizado Carto foi alterado diminuindo a visibilidade de rodovias tipo primary, com isto o mapa do Brasil viu-se com um grande vazio o que por sua vez causa um grande incômodo a muitos. Isto é semelhante aos debates sobre “poluição” do mapa por excesso de alguns elementos. Então em grande parte é um argumento estético mais do que funcional.

Na questão do roteamento, não ficou tão claro que tipo de benefício o usuário pode obter por ser roteado propositalmente por uma rodovia sem condições adequadas. Também não ficou claro porque o problema de roteamento não poderia ser resolvido elevando para trunk por uma ampliação de critérios objetivos da categoria trunk.

A wiki é naturalmente vaga sobre o assunto de classificação, deixando que cada país encontre a sua melhor solução. O fato de não mencionar a restrição apenas significa que não haveria um impedimento em abrir a categoria trunk a outras vias. Mas não justifica porque estas 5 em particular.

Foi mencionado que se trata de rodovias que ligam capitais de estado. Sem dúvida isto significa que são rodovias que possuem importância hipotética. Estas rodovias deveriam ser melhores que as demais que as cruzam. “Deveriam”, mas o fato é muitas não são.

Históricamente importância sempre foi um critério muito dificil de aplicar e isto tem sido evitado usando critérios objetivos. Ocorre que critérios objetivos sempre causam algum desconforto quando a realidade dos fatos não corresponde às expectativas das pessoas. Já tivemos muitos casos de pessoas tentando elevar a classificação de cidades na marra (como que a minha cidade é apenas village??).

Minha conclusão:

Eu concordo com princípio de ampliar a categoria trunk. Existem elementos objetivos para se fazer a ampliação da categoria de maneira muito consistente sem ser por “votação”.

Eu discordo em abrir o perigoso precedente de introduzir elementos artificiais no mapa, mesmo que seja aprovado por votação. É um desvio importante do princípio the truth is on the ground. Acaba não sendo diferente do cidadão que deseja elevar a cidade dele na marra de village para town.

Eu discordo em mapear pelo que os objetos deveriam ser. Uma determinada rodovia que liga dois estados deveria ter a qualidade natural para ser uma rodovia trunk. O que nosso mapa mostra hoje, é que isto não é um fato. Se fosse um fato não estariamos debatendo esta proposta.

Da parte do usuário, a aprovação da proposta o coloca em risco de optar por uma rodovia pseudo-trunk em suas viagens, levando-o a crer que se trata de uma rodovia melhor que uma primary. Corre o risco de encontrar uma rodovia que mal seria scondary.

Da parte do valor científico da base de dados, esse valor fica comprometido pela introdução de elementos falsos na base. Qualquer tipo de estudo teria de levar em consideração que houve vias que foram artificialmente alteradas “por votação”.

Por estas razões eu me oponho à proposta. Acho que a comunidade é mais inteligente do que isto e que tem capacidade de encontrar critérios objetivos para ampliar a categoria trunk sem ser na marra.

Eu também acho. No entanto, considero uma questão de emergência corrigir a ausência de trunks.

Se você for numa cidade próxima de uma das cinco rodovias e perguntar qual a melhor rota para um outro lugar, você será indicado a tomar a rodovia. É a verdade que o mapa não mostra!

Está relacionado com esta questão:

Embora não possua as características físicas ideais, esta é a melhor opção e o roteador não tem como saber sem a classificação correta.

Outra informação que fica difícil de ser utilizada pelos algoritmos de roteamento (ele precisaria fazer um pré-estudo das rodovias e cidades conectadas).

Abraços, Linhares

Mesmo que existam várias outras rodovias primary próximas a uma dessas BR, faz alguma diferença para o motorista?
Todas são pavimentadas (se ninguém classificou de forma correta). Sendo todas pavimentadas da mesma maneira, o roteador só vai dar uma solução que envolva o menor custo (seja ele a menor distância, o menor tempo, menor gasto de combustível, etc).

Tanto faz a pessoa ir pela estrada A ou B se ambas são pavimentadas e apresentam custo similar.

Exato! O custo é o mesmo!
Só que as pessoas sempre escolhem um determinado caminho. Por diversos fatores: melhor traçado da pista, mais segurança, pontos de parada.

E esse caminho, por ser o principal, vai passar a ter mais postos de gasolinas; melhores restaurantes; mais segurança. É o dilema de tostines :slight_smile:

Não é mera coincidência que esses caminhos principais sejam as rodovias federais. Elas recebem verba da união; São patrulhadas pela PRF; Cortam as principais cidades.
EDIT: tem rodovia estadual que nem foi projetada. Apenas jogaram o piche no caminho que os cavalos percorriam! :stuck_out_tongue:

Eu gostaria muito de ter uma fonte técnica que me indicasse quais são as principais rodovias. Não a possuo, mas também não tenho dúvida que essas 5 BRs estão incluídas entre elas.

Abraços, Linhares

Voto a favor. Isso irá alinhar, pelo menos no caso dessas BRs, ao que o wiki internacional tenta padronizar.

Não se trata de características físicas mas da importância na malha rodoviária nacional.

Quanto a mapear para o renderizador, quem fez isso foram vocês em 2013 quando utilizaram a classificação de vias para dizer se uma estrada tem ou não acostamento.

Se a base de dados geográficos do OSM não serve para gerar um mapa rodoviário, então algo está errado. E não me refiro ao estilo padrão. Procure na mapbox pelo estilo Standard baseado em mapas rodoviários antigos e compare nosso país com os vizinhos.

Abraços, Linhares

Voto contra, eu respeito as regras escrita aqui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence
Trunk= estrada de alto desempenho.

Abraço Gian Piero

Interessante. Verifiquei a página mencionada acima e, rapidamente, pude constatar o seguinte:

Países e regiões onde se amarra a classficação às características físicas da via:

Países e regiões onde não se amarra a classficação às características físicas da via, prevalecendo a hierarquia do uso ou a classificação oficial:

Voto a favor da reclassificação destas 5 rodovias, tendo em vista sua importância nacional.

Também sou favorável à condução de um estudo mais profundo que busque estabelecer critérios que possam avaliar com melhor exatidão as vias urbanas e rurais, basados não somente em suas características físicas, mas também sua importância local, regional e nacional.

Essa é uma proposta que provoca uma alteração significativa na base de dados.
É de se esperar que grandes alterações venham acompanhadas de farta documentação explicando as razões, exemplificando os problemas, etc.

A página wiki (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposta_Top_05_BR_%2B_1) que consolida a proposta não tem muito documentação explicando as razões das alterações, nenhum dos motivos apresentados são esmiuçados, por exemplo:

  • Porque a subutilização de trunk é um problema?
  • Quais são as distorções de hierarquização das maiores rodovias brasileiras?
  • Quais os critérios para se estar entre “as maiores rodovias brasileiras”? Um infográfico é suficiente para tal?
  • Quais são os problemas resolvidos pelo +1?
  • Quais são os problemas causados pelo +1?
  • A classificação atual dessas vias está de acordo com tal esquema br2013? Se não estiver, a reclassificação seguindo esse esquema não resolve o que se pretende resolver com o +1?
  • Não há exemplificação de problemas com roteamento, que parece ser a maior preocupação, além da renderização dos dados.

Me parece uma proposta com pouca substancia para as alterações que está propondo, especialmente, por estar latente a vontade de se fazer o mesmo com as demais rodovias federais.

Então, não acho que tenha condições de ser votada no momento.

Vejo outras razões:

  • Me parece que subverte o principio the truth is on the ground.
  • Provoca distorções. Por exemplo: no trecho da BR-116 entre Pelotas/RS e Jaguarão/RS. Se o critério é importância, esse trecho não tem para ser trunk.
  • Usa dados inconsistentes. Por exemplo, a BR-101 não existe entre a BR-290 em Osório e Tavares/RS nas proximidades da Lagoa do Peixe. Entre esses dois locais a BR-101 é uma rodovia planejada, não tem traçado definido. Entre esses dois locais existe uma rodovia estadual, chamada RSC-101.

A tag network não é usada pelas aplicações que calculam rotas? De certa forma a ‘hierarquia’ entre federal e estadual está presente no OSM. As aplicações poderiam calcular rotas dando preferencia por rodovias com network=BR em detrimento de network=BR:*…