Über- und Unterflurhydranten sehe ich als ausreichend definiert an. Eine Unterscheidung nach fire_hydrant:type=underground/pillar für auszeichend.
Saugstellen in ihren verschiedenen Ausprägungen sollten nicht mit emergency=fire_hydrant vermengt werden. Aus diesem Grund bin ich für das verwerfen von hydrant:type=pond, denn dieses stellt eine Saugstelle )emergency=suction_point dar.
Saugstellen über emergency=fire_hydrant + hydrant:type=pillar + fire_hydrant:pressure=suction zu erfassen (wie es über die JOSM-Vorlage möglich ist) halte ich genauso für falsch… die von mir so erfassten werde ich bei Gelegenheit nach emegency=suction_point ändern, ggf. mit suction_point:type=groundwater/pond/lake/river
Sollte neben der Saugstelle auch ein Löschwasserteich sein, erfasse ich ihn als Fläche extra.
…das hört sich doch schlüssig an. Dann müssten wir jetzt nur noch ein schönes Symbol für die Saugstelle finden und eine Idee für den Löschwasserbrunnen “T” mit seinen zwei Modifikationen
Nur mal so ein Gedanke als Feuerwehrunkundiger, der aber schon einige Hydranten erfasst hat.Ist bei dieser Diskussion eigentlich schon jemand von OsmHydrant beteiligt? Die Definitionen dort scheinen mir mit den Gedanken hier nicht so ganz kompatibel zu sein, insbesondere die Abgrenzung zwischen suction_point und fire_hydrant.
Die Aussage “zu aufwändig” ist mir doch etwas zu pauschal. Hier müßte man erstmal klären, um welche Arten von Anwendungen es sich handelt, wo die Schwierigkeiten liegen, und welche Art von Unterstützung benötigt wird. Beim Thema Unterstützung bin ich recht optimistisch. Die Feuerwehr übernimmt eine wichtige Aufgabe für die Allgemeinheit. Insofern sollte es umgekehrt kein Thema sein, wenn die Feuerwehr bei bestimmten Themen Unterstützung von Spezialisten benötigt.
PS: Das Thema sollte wir, falls gewünscht, dann aber in einem getrennten Thread weiter ausführen.
Man bekommt eine Einsatz via Funkmeldeempfänger mit einer kurzen Durchsage um was es geht, Gleichzeit wird ein Einsatz Fax zum Feuerwehrhaus gesendet in dem die wichtigsten Daten (Adresse, GK4-Koordinate, Sachverhalt, angeforderte Mittel usw.) aufgezeigt sind.
Ich und alle anderen fahren umgehend zum Feuerwehrhaus ziehen sich um und fahren los.
Und schon kommt das erste Problem. Wo müssen wir hin, wie fahren wir am besten? Wenn wir in Nachbargemeinden gerufen werden kommt noch hinzu… wo ist das?
Technische Lösung: Navigationsgerät welches man automatische das Ziel zusenden kann und dann nur noch auf z.B. Start drückt.
Dann vor Ort… besonders in Nachbargemeinden auffinden der Infrastruktur… besonders toll wenn es Nacht ist und gleichzeitig nicht Ortskundig ist, vielleicht auch noch Winter und Schnee liegt
Technische Lösung: entweder Papierpläne das man erst raus kramen muss und nur für unsere Gemeinde vorhanden sind. (Bei den Papierpläne sind auch viele Unterlagen für besondere Objekte.) Ober automatisch schon im Feuerwehrhaus schon einen aktuellen Kartenausschnitt ausgedruckt mit Zusatzinfos über Infrastruktur mitnehmen.
Zukunft vielleicht: Tablet/Handy-Lösungen wo die Daten aufgespielt sind bzw. über Mobilfunk abgerufen werden können, von einem oder meheren bzw. alles Mitgliedern. Offline Lösungen wäre auch vorteilhaft
Aber so ist es auch im FOSS-GIS Vortrag ähnlich beschrieben… also überall die gleichen Probleme
So wie ich das bisher gesehen habe, sind in DE viele Brunnen von Feuerwehren oder den FW nahestehenden Personen so getaggt worden. Da kann man sicherlich mal Kontakt aufnehmen und fragen ob sie ihr Tagging anpassen. In Polen ist das noch weit verbreitet, da könnte es ähnlich sein. Dort gibt es aber auch eine Android App für Hydranten, müsste man mal schauen, wie viele unterschiedliche Mapper das waren. Wenn es nur eine Handvoll waren, gehts wahrscheinlich auch mit Kontaktaufnahme.
Auch um dort abzuwenden, dass Brunnen als Hydranten getaggt werden. Dort wurde ins Spiel gebracht, den Punkt einer Saugstelle, wo das Wasser aus dem Gewässer angesaugt wird, mit emergency=suction_point zu taggen. Und jetzt weiss ich auch nicht weiter
Da auch gerade ein Thread auf der Tagging-Mailingliste gestartet wurde:
Soll ich da mal erklären, dass wir das hier im Forum auch diskutieren und zumindest unter den deutschen Mappen auf dem Weg zu einem Konsens sind?
Stand der Dinge, so wie es jetzt verstanden habe, ist:
Hydranten als emergency=fire_hydrant (Über- und Unterflur)
Saugstellen (Teich, Zisterne Brunnen “S”, vorbereiteter Standplatz an offenen Gewässern) als emergency=suction_point mit entsprechenden Tags für Ergiebigkeit, Wasservorratsvolumen, Wasserquelle
Brunnen “T” auch emergency=suction_point
Sind wir uns einig, dass emergency=suction_point alle Wasserentnahmestellen sind, wo sich ein Schlauch (meist mit A-Kupplung) anschließen lässt? D.h. flache Stellen am Seeufer, wo man gut mit der Pumpe rankommt und das Ende der Saugleitung ins Gewässer gelegt wird, fallen nicht darunter und müssen dann noch gesondert berücksichtigt werden.
Gibt’s denn noch mehr Meinungen zu pro bzw. contra neues Tag für Löschwasserbrunnen, außer die von Streckenkundler ins Spiel gebrachte Erhöhung der Komplexität?
bei Saugstellen, egal welche Wasserquelle es ist, wird meiner Ansicht nach immer eine Pumpe, in den überwiegenden Anwendungsfällen besimmt auch ein Filter benötigt… von daher kann unter “suction_point:type” die Art der Saugstelle unterschieden werden: fester Rohr-Anschluß, an dem man mittels Pumpe Wasser ansaugt, oder Stellen an Seen/ Flüssen, wo mittels “Schnorchel und Filter” gesaugt wird, ect…
In der Praxis wird immer eine fester Anschluss vorgezogen, da die Leitung mit Saugkorb und Sauschutzkorb (“Filter”) schwieriger aufzubauen ist als einfach Leitung anschließen, fertig.
Was gehen könnte: emergency=suction_point ist immer ein Node und wenn kein festes Rohr installiert ist, dann nur der Punkt wo ein Schild steht mit “Löschwasserentnahmestelle” mit emergency=suction_point taggen. Sonst ist das nicht nachprüfbar und dann fangen Menschen an das beliebig zu taggen: “Hier würde man ja gut mit ner Pumpe ins Wasser kommen.” Das hilft m.E. keinem.
Ach des mit der Saugstelle wird auch immer komplizierter…
Ich wäre schon fast dafür das man alles auf emergency=suction_point mach und noch einen suction_point:type= um des nochmal sauber auseinander zu bekommen . Was was ist und wo man es noch nicht weiss…
Die Frage der Kupplungen/Anschlüsse habe ich erstmal außen vor gelassen, ist so schon kompliziert genug.
Beim Schreiben fiel mir noch auf, dass ja da Volumen bei Teich und Zisterne eigentlich keine Eigenschaft der Saugestelle sondern des Wassertanks/Teich ist.
Somit gehört es eigentlich an den Teich/Zisterne.