Melne laienhafte Antwort:
für Überflurhydranten brauchst du kein Standrohr.
Melne laienhafte Antwort:
für Überflurhydranten brauchst du kein Standrohr.
Nicht nur das. Ein Überflurhydrant der auf der gleichen Leitung steht wie ein Unterflurhydrant liefert doch wesentlich mehr Wasser wie der Unterflurhydrant…
Nicht nur das. Ein Überflurhydrant der auf der gleichen Leitung steht wie ein Unterflurhydrant liefert doch wesentlich mehr Wasser wie der Unterflurhydrant…
Warum macht der das?
Baßtölpel
…durch die Bauart; u.a. größerer Durchmesser des eigentlichen Hydranten - also der Teil vom Wasserrohr zur Entnahmeöffnung…
Etliche Feuerwehren (z.B. hier: http://www.aachen.de/DE/stadt_buerger/politik_verwaltung/feuerwehr/downloads/anforderungenfeuerwehrplaene/Richtlinien_der_Fw_AC.pdf)) differenzieren folgende Löschwasserentnahmestellen:
Ich würde die Logik (für die Kartenanwendung) auf zwei allgemeine Symbole für Hydrant und Saugstelle reduzieren wollen. Dafür jetzt geeignete Signaturen zu finden, die nicht mit den genormten Symbolen kollidieren, scheint gar nicht so einfach. Vielleicht hat ja einer der Experten eine Idee …
Edit: Quellenangabe ergänzt - Danke für den Hinweis.
Ich würde auf 4 Symbole reduzieren
Damit kann man das meiste abdecken.
Wie man das konsolidiert… Frag uns wo du Probleme mit dem zuordnen hast…
Dies sind die DIN-Symbole für Löschwasserentnahmestellen:
Schön - aber nix für mich
Gruss
walter
Servus miteinander!
@ miche101
Wenn schon eine Norm oder ähnliches angewendet wird, dann hält sich der Spielraum in Grenzen.
Strichstärken sollten kein Thema sein, aber Farben sind nicht verhandelbar. Vorallem können Farben, je nach Vorlage, völlig verschiedene Bedeutungen haben!
Um Deine Kreativität etwas zu bremsen sei auf Wikipedia, DIN EN ISO 7010 verwiesen. Wenn Du die Norm verwendest, dann bitte vollumfänglich.
Nicht weil es so geschrieben steht, sondern wegen der angestrebten Vereinheitlichung und der allgemeinen Verständlichkeit.
Es steht Dir natürlich frei Dinge zu erfinden, aber ob ein schweinchenrosa Feuerwehrauto der Erkennbarkeit dient?
@wambacher
- wo sind die?
Folge den obigen Links. Da ist eigentlich alles beschrieben und mögliche Quellen ebenso.
Im Zweifelsfall hilft entweder ein Blick ins Wiki-Universum oder Eigeninitiative mittels Malprogramm. Die Ergebnisse solltest Du dann aber auch der Allgemeinheit zur Verfügung stellen.
- sind die lizenzfrei?
Nachdem Du ja Symbole der DIN EN ISO 7010 (E007, E010) schon verwendest, hast Du Dich ja sicher ausführlich informiert.
Wäre ich der Seitenbetreiber, hätte ich es getan.
Btw… gleichst Du Farbe und Größe bitte nach obigem Schema an? Danke!
Da kein Anwalt und auch Deiner Quellen unkundig, kann ich keine rechtsverbindliche Auskunft geben.
Tipp: [Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte (UrhG)](Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte), insbesondere §5 könnte weiterhelfen.
- sind die weltweit gültig?
Definiere “weltweit” und “gültig”!
Ergänzung: Zu einer guten Karte gehört eine Legende, damit man sicher zuordnen kann was Du meinst.
@toc-rox
Welche DIN-Norm ziehst Du da heran?
Und auch an Dich die Frage zum Urheberrecht… keine Schikane, sondern Wissensvermehrung…
Btw könnte man so eine Auflistung mal als Grundlage für ein OSM-Schema verwenden. Jetzt weniger wegen den Symbolen, sondern wegen der möglichen Wasserentnahmestellen. Naturlich auch mit der Einschränkung ‘D’! In den USA haben sie z.B. auch Wassertürme…
Bei der Symbolik wird es wohl immer Länderkonflikte geben und Karten, die sowas berücksichtigen wollen, werden die Darstellung an der Grenze umschalten oder mit dem Umstand leben müssen, nur einen Teil der Betrachter wirklich zu erreichen… oder ohne Symbol alternativ überhaupt keinen.
Durch Harmonisierungen alla EU oder internationaler Abkommen kann der Kreis natürlich größer sein/werden.
Solange eben nahe an einer Wirklichkeit bleiben und wie bei den taktischen Zeichen selbsterklärende Symbole verwenden.
Irgendeinen Tod muß man sterben.
Ich danke für die Aufmerksamkeit und wünsche ein erlebnisreiches Wochenende!
Gruß
PS: Den ‘Symbolfaden’ ziehen wir vielleicht beim ‘Nachbarn’ weiter… Hat jemand einen guten Draht zum Admin?
PPS: @ wambacher - Warum sind toc-rox Symbole nix für Dich? Silbriger kann das Tablett nicht glänzen! *wunder
Hi, ich veröffentliche hier mal eine Mail, die ich vor einigen Tagen erhielt, obwohl es mMn besser ins Forum passt. Um unnötigen Ärger zu vermeiden, hier mal anonym:
…
2. Referenzen
Aktuell nehme ich die OpenFireMap und OSMHydrants als Referenzen zu Deiner Karte.
Im großen und ganzen bist Du auf dem richtigen Weg.OFM nutzt die offiziellen Symbole aus dem deutschen Feuerwehrwesen (siehe auch Link im Forenbeitrag) in einer leicht angepaßten Form.
Das finde ich gerade gut, um mit der Karte auch professionel umgehen zu können. Dem Laien wird es nicht weiter auffallen, aber der Profi ist an seine offiziellen Zeichen gewöhnt.
Da wir OSM ja auch immer weiter für professionelle Anwendungen etablieren wollen, solltest auch Du Dich der Profi-Symbolik soweit wie möglich annähern.
Nebenbei lernen die Mapper auch etwas für’s Leben, indem sie z.B. die Piktogramme des Rettungwesens, u.a. AEDs, automatisch verinnerlichen. Wenn man die Anwendung dieser ganzen Zeichen, die es bei Wikipedia sogar frei gibt, konzequent zuende denkt, dann ergibt sich ein netter Wissensschatz.
Die Emergency Map ist eine weltweite Karte, die die Situation vorschiedener Notfall-Einrichtungen u. Ä. darstellen soll. Sie ist aber NICHT für den Einsatz im Rettungswesen gedacht.
Daher kann ich (noch) keine landestypischen Symbole als Icons verwenden. Bei den einige Posts vorher aufgeführten DIN-Symbolen hab ich übrigens Copyright-Bedenken. DIN ist da sehr pingelig.
- Kritikpunkte
3.1 rescue_station
Die Welt, auch in OSM, besteht nicht nur aus emergency. Ein amenity=rescue_station sollte auch rein.Das ganze Thema “Rettung/Notfall” ist noch sehr unausgegoren.
Nicht alles läßt sich mit einem emergency=ambulance_station erschlagen.
Ich denke da z.B. an die Luft-, Wasser- oder Bergrettung. Dazu kommen noch so Spezialitäten wie die Rettungszüge der Eisenbahnen in DACH.Das wird sich wohl in absehbarer Zeit nochmal ändern, aber bis dahin
Es werden jetzt in der EM auch Rescue Statíons angezeigt, allerdings zusammen mit den Ambulance Stations.
3.2 Hydrantenknubbel
Deine Überflurhydranten mißfallen mir, sowohl optisch, als auch inhaltlich.
Das 3D-Design ist störend… alleine weil sonst alles 2D ist. Da schüttelt sich mein ästhetisches Empfinden…
Deine Cluster-Darstellung mit dem dicken Hydranten ist auch nicht sehr aussagekräftig. Alleine schon zweimal hinschauen zu müssen stört mich gewaltig. Da kannst Du Dir ein Beispiel an OSMHydrant nehmen.
Der Knubbel läßt sich nicht weit genug auflösen, um die darunter schlummernden Hydranten zu sehen. Ob darunter nun zwei, drei oder x Stück liegen bleibt Dein Geheimnis.
Über Geschmack sollte man nicht streiten. Die “Verclusterung” ist bei den Hydranten jetzt ab Zoomlevel 17 ausgeschaltet.
Ich bevorzuge die Darstellung bei OSMHydrant.
Es steht dir offen, welche Karte du verwendest.
Statt der mengenmäßigen Farbunterscheidung könntest Du mit den Symbolfarben, grün, rot etc. arbeiten.
Da fallen dann zwar, je nach Auswahl, mehrere gleichfarbige Symbole drunter, aber das löst sich ja mit dem reinzoomen.
Der Anwender wird sich wohl beschränken, womit sich das Problem relativiert…
das mit den Farben verstehe ich nicht.
3.3 Symbol für Rettungwachen/ambulance_station und Krankenhäüser.
Ich halte es für ungeschickt für beide das gleiche Symbol zu verwenden!
Schnell ist eine Farbverwechslung passiert und bei einer Rettungswache wirst Du nicht immer Hilfe bekommen, falls jemand auf die Idee kommt.
Für die Rettungswachen würde ich mir den ‘Star of Life’ wünschen, nur wirst Du da in D ein (teures) Markenrechtsproblem bekommen!
Alternativ sehe ich das passende, taktische Zeichen, was den Vorteil hat, daß man so auch noch die Hilfsorganisation (operator=*) unterbringen kann (siehe im Forum).
Die taktischen Zeichen könnte man tatsächlich auch für eine kleinteilige Darstellung heranziehen, da die u.a. auch nach Farben unterscheiden.
Beispiel: takt Zeichen für Gebäude. Nach Zoomstufe dann weiteres aufdröseln bis zur Organisation oder noch genauer.
Von den Enblemen würde ich, so schön es wäre, Abstand nehmen. Thema Urheberrecht.Das Thema könnte man z.B. für Björn-Steiger weiterspinnen. Die unterhalten AEDs und Notruftelefone (wenn auch immer weniger).
Was ist ein “taktisches Zeichen”? Und warum sagt mir jeder, ich solle andere Icons verwenden, aber welche und woher man die lizenzfrei bekommet, sagt natürlich keiner
Ok, miche101 hat mir einige SVG geschickt, da hab ich aber noch keine endgültige Meinung zu.
Btw… Notruftelefone sind grün und nicht rot (DIN ISO EN 7010). Bitte ändern.
Das ist eine internationale Karte. Nix mit DIN. Und demjenigen, der auf der EM ein Notfalltelefon sucht, wird das wohl egal sein.
- Verbesseruungsvorschlag AED
AEDs und opening_hours.
Vielleicht kennst Du die AED-Karte von schrolli…
https://defi.schrolli.com/#14/49.7872/9.9361Deren Witz ist, das man an der Farbe des Markers erkennen kann, ob der AED gerade zugreifbar ist oder nicht.
Nachdem das eine Test-Karte ist und offenbar nicht gepflegt wird, ist sie mit Vorsicht zu geniesen.Wenn Du das opening_hours auswerten kannst, dann könnte man sowas auch in Deine Karte einbauen.
Als Symbol stelle ich mir das offizielle, grüne Symbol vor, das entweder mit einem kompletten Rahmen in der jeweiligen ‘Ampelfarbe’ eingerahmt, oder besser noch in der passenden Farbe eingeklammert wird.
So bleibt das Symbol erhalten und wird mit der ‘Offeninformation’ ergänzt.
Wenn du mir einen Algorithmus gibst, mit dem ich den Status (erreichbar/nicht erreichbar) in jedem Land der Erde ermitteln kann, gerne (Pseudocode sollte reichen). Das Land des Standortes nimm mal als bekannt an - schiesslich steckt da ja eine spatiale DB hinter.
Übrigens haben von den derzeit 14.475 erfassten Defis 1.776 ein opening_hours-Tags (12.4%) und diese sind zu geschätzen 20% nicht verwendbar.
Was passier eigentlich, wenn die EM einen Defi als zugänglich darstellt, der Defi aber dennoch nicht erreichbar ist? Könnte es da rechtliche Probleme für mich geben? Wobei diese Frage bei der EM natürlich wieder weltweit zu beantworten ist.
In der Hoffnung, dass es dennoch konstruktiv weiter geht,
Gruss
walter
@wambacher
- wo sind die?
Folge den obigen Links. Da ist eigentlich alles beschrieben und mögliche Quellen ebenso.
Im Zweifelsfall hilft entweder ein Blick ins Wiki-Universum oder Eigeninitiative mittels Malprogramm. Die Ergebnisse solltest Du dann aber auch der Allgemeinheit zur Verfügung stellen.
Es gibt einen github, der aber derzeit nicht gepflegt wird.
- sind die lizenzfrei?
Nachdem Du ja Symbole der DIN EN ISO 7010 (E007, E010) schon verwendest, hast Du Dich ja sicher ausführlich informiert.
Wäre ich der Seitenbetreiber, hätte ich es getan.
Btw… gleichst Du Farbe und Größe bitte nach obigem Schema an? Danke!
Ich verwende nur Icons aus JOSM, von Wikimedia und einige per inkscape selber erstellte - meine ich zumindest.
Beispiele wären nett.
Da kein Anwalt und auch Deiner Quellen unkundig, kann ich keine rechtsverbindliche Auskunft geben.
Tipp: [Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte (UrhG)](Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte), insbesondere §5 könnte weiterhelfen.- sind die weltweit gültig?
Definiere “weltweit” und “gültig”!
“weltweit” bezeichnet den gesamten Planeten mit ALLEN in OSM erfassten Daten.
“gültig” bedeutet: sind diese Symbole in allen Ländern gleich und haben die überall (weltweit ;)) die gleiche Bedeutung? Ich möchte dieses übrigens verneinen.
Ergänzung: Zu einer guten Karte gehört eine Legende, damit man sicher zuordnen kann was Du meinst.
ja, dieser “Feierabend im Hühnerstall” steht auf der Agenda.
PPS: @ wambacher - Warum sind toc-rox Symbole nix für Dich? Silbriger kann das Tablett nicht glänzen! *wunder
siehe “weltweit”
Gruss
walter
ps: hat sich zeitlich mit meinem obigen Post überschnitten.
Ich würde auf 4 Symbole reduzieren
- Unterflur Hydrant
- Oberflur Hydrant
- vorbereitete Saugstellen
- Löschwasserteiche also nicht vorbereitete Saugstellen
Damit kann man das meiste abdecken.
Wie man das konsolidiert… Frag uns wo du Probleme mit dem zuordnen hast…
Hallo,
Punkt 3 und 4 gehören zusammen, denn Löschwasserteiche sind genormt und die Norm sieht eine vorbereitete Saugstelle vor. Als vierter Punkt wäre dann der Brunnen “T” sinnvoll, da bei diesem ganz andere Maßnahmen zur Wasserentnahme notwendig sind (z.B. Treibwasser einspeisen oder “vorhandenen” bzw. durch die “Feuerwehr vor Ort erzeugten” Strom zuführen) als bei den ersten drei Punkten…
Interessant mit welcher Vehemenz die Diskussion hier geführt wird. Betrachtet man die Relevanz des Themas, dürfte sich doch einiges relativieren. Der Hauptnutzer der Daten sind die lokalen Feuerwehren. Von daher ist es einzig sinnvoll, wenn die Daten auch von Feuerwehraktiven erfaßt und gepflegt werden. Darüber hinaus ist es für mich unumgänglich die Daten permanent auf absichtliche / unabsichtliche Modifikation jedweder Art zu überwachen. Besteht über diese Verpflichtung erstmal Klarheit, stellen sich sofort einige Fragen:
Zusätzlich ist anzumerken, dass es von verschiedenen Stellen (Politik, Wasserversorger) nicht erwünscht ist, wenn die Feuerwehr ihre Löschwasserinfrastruktur veröffentlicht. So etwas bleibt nicht ohne Wirkung.
Im Ergebnis führt beides dazu, dass in Deutschland die Infrastruktur nur sporadisch erfaßt ist. Nämlich dort, wo sie von der Feuerwehr selbst erfaßt und genutzt wird.
Dennoch halte ich die Kombination aus (aktueller) OSM-Karte und (privater) Löschwasserinfrastruktur für sinnvoll. Was dann aber wo und wie dargestellt wird ist Sache des Nutzers.
Um Deine Kreativität etwas zu bremsen sei auf Wikipedia, DIN EN ISO 7010 verwiesen. Wenn Du die Norm verwendest, dann bitte vollumfänglich.
Nicht weil es so geschrieben steht, sondern wegen der angestrebten Vereinheitlichung und der allgemeinen Verständlichkeit.Es steht Dir natürlich frei Dinge zu erfinden, aber ob ein schweinchenrosa Feuerwehrauto der Erkennbarkeit dient?
Ja aber es muss auch dem Anwendungsfall gerecht werden. Ich finde z.B. den Rahmen um die Symbole störend, er benötigt zu viel Platz auf der Karte. Zu den Farben muss man auf den Hintergrund aufpassen… dass man nicht die gleichen Farben hat und es dadurch nicht mehr vernünftig sieht z.B. blau auf blau usw.
Und zu den jetzt verwendete Symbole, war noch keiner da der die nicht verstanden hat. Bei den verwendeten Hydrantensymbole würde ich sagen dass versteht jeder Feuerwehrler… da sind die DIN-Symbole schwerer zu verstehen.
Hallo,
Punkt 3 und 4 gehören zusammen, denn Löschwasserteiche sind genormt und die Norm sieht eine vorbereitete Saugstelle vor. Als vierter Punkt wäre dann der Brunnen “T” sinnvoll, da bei diesem ganz andere Maßnahmen zur Wasserentnahme notwendig sind (z.B. Treibwasser einspeisen oder “vorhandenen” bzw. durch die “Feuerwehr vor Ort erzeugten” Strom zuführen) als bei den ersten drei Punkten…
Ja aber nur es genormt ist, heißt nicht das es auch so ist. Also wir haben bei uns keine die vorbereitet sind lauter ganz normale Teiche…
Für was steht das “T”?
Was meinst du mit Treibwasser?
Strom für was? für einen Tiefbrunnen? Ja… da könnt man vielleicht nicht eine Steckdose dazu manchen.
Für was steht das “T”?
Was meinst du mit Treibwasser?
Strom für was? für einen Tiefbrunnen? Ja… da könnt man vielleicht nicht eine Steckdose dazu manchen.
T für Tiefpumpe (tief im Brunnen eingebaut) im Gegensatz zu S für Saugpumpe (Erdoberfläche z.B. mitgebrachte Pumpe).
Treibwasser benötigt man bei einer Turbinen-Tiefpumpe:
Man drückt mit der oberflächlichen Pumpe Treibwasser zur Tiefpumpen-Turbine - die treibt dadurch die Tiefpumpe an und fördert das Löschwasser nach oben. Kommt also ohne Strom aus.
Bei Elektro-Tiefpumpen benötigt man halt Strom - vorhandener Festanschluss oder mitgebrachten (z.B. per Moppel (Edit:Stromgenerator, ist also auch entscheidender Unterschied)).
- Warum treiben wir überhaupt diesen Aufwand?
- Ist es nicht besser die (privaten) Daten irgendwie in unsere Anwendungen zu integrieren?
Weil man hier nicht nur das eine hat sonder die ganze Infrastruktur außen herum auch hat. Selbst das ganze selbst zu machen ist zu Aufwändig, zu unflexibel und zu teuer
Manipulation zu sicher das wäre eine Überlegung… vielleicht für die Zukunft… spätestens wenn Pokemon Go die Hydranten entdeckt
Zusätzlich ist anzumerken, dass es von verschiedenen Stellen (Politik, Wasserversorger) nicht erwünscht ist, wenn die Feuerwehr ihre Löschwasserinfrastruktur veröffentlicht. So etwas bleibt nicht ohne Wirkung.
Im Ergebnis führt beides dazu, dass in Deutschland die Infrastruktur nur sporadisch erfaßt ist. Nämlich dort, wo sie von der Feuerwehr selbst erfaßt und genutzt wird.
Dennoch halte ich die Kombination aus (aktueller) OSM-Karte und (privater) Löschwasserinfrastruktur für sinnvoll. Was dann aber wo und wie dargestellt wird ist Sache des Nutzers.
Ja die Politik hat wieder Angst… aber seinen wir doch mal ehrlich… so einen Hydranten und die Daten die aufgenommen werden findet man alle auch vor Ort vor. Es sind ja keine Dinge die man wenn man danach sucht nicht findet. Hydranten soll man sogar finden… dafür werden sogar Schilder aufgestellt. Wie dahinter das Wassernetz aufgebaut ist kann man vielleicht nur erahnen… von daher finde ich das übertrieben.
Also wenn ich richtige Daten will dann gib ich vor sonst was zu sein und für wenn noch wichtigeren zu arbeiten und frage nach Spartenplänen direkt bei den Infrastrukturbetreiben nach. Dabei werde ich bei bestimmt >95% was bekommen, weil das überhaupt nicht gesichert ist.
ja ok des sind dann schon ganz schöne Unterschiede. Da muss man schauen wie man das alles auch mit dem Tagging macht das verständlich was hier gemeint ist.
Guten Morgen!
Das wird länger…
Zu Anfang… unabhängig davon wen es betrifft…
Emails sind persönliche ‚Post‘, die nicht für die Öffentlichkeit, vorallem im Vollzitat, bestimmt sind.
Deswegen kennt man abweichend ja auch den Begriff des „Offenen Briefs“!
Dabei spielt es keine Rolle, daß mit geeigneten Werkzeugen Emails wie Postkarten aus Papier gelesen werden können.
Bekommst Du mal Email-Post vom Anwalt, auch versehentlich, dann solltest Du genau lesen was da meist am unteren Ende steht.
Genaugenommen verletzt Du gerade, vereinfacht gesagt, das „Briefgeheimnis“!
(Siehe auch Telekommunikations-Gesetze)
Sowas ist, glaube ich, sogar ein Straftatbestand… und das macht dann richtig Aua.
Die Emergency Map ist eine weltweite Karte, die die Situation vorschiedener Notfall-Einrichtungen u. Ä. darstellen soll. Sie ist aber NICHT für den Einsatz im Rettungswesen gedacht.
Persönlich habe ich da kein Problem mit.
Es sei Dir aber gesagt, daß auch die Rettungs-Profis OSM kennen und, wenn auch nur mit informellem Charakter, (wenn ich an FOSSGIS denke offenbar nicht nur das) nutzen. Viele schauen auf die „Karte“, wie sie es mit Papier kennen. Ähnlich machen das viele andere auch. Was eigentlich dahintersteckt ist vielen nicht bewußt.
Unabhängig davon schadet eine professionelle Sicht auf die Karte, selbst bei der Prämisse des laienhaften, nicht.
Die Karte ist in der Welt, also solltest Du sie auch nach bestem „Wissen und Gewissen“ sowie „dem Stand der Technik“ gestalten.
Du hast nur beschränkten Einfluß darauf, für was und wie die Karte verwendet wird!
Das kann von Deinen, nur hier artikulierten, Wünschen abweichen.
Zum Vergleich kannst Du ja mal zum Projekt Einsatzkarte schielen. Die haben einen professionellen Anspruch.
Im übrigen stellst Du nur da wie die OSM-Welt das Thema ‚Notfall‘ aktuell sieht.
Fehlerhaft wird es dann noch, wenn Du Dinge wie amenity=rescue_station weg läßt, bzw. irgendwie unzuläßig vermischst.
Alleine die Vermengung nach Deinen eigenen Kriterien disqualifiziert die Karte auch als Qualitätssicherungswerkzeug.
Aktuell ist die OSM-Sicht allerdings mangels aussagekräftiger Datenstruktur sehr eingeschränkt.
Zugegebenermaßen alles nicht ganz so trivial wie es den ersten Anschein hat!
Daher kann ich (noch) keine landestypischen Symbole als Icons verwenden. Bei den einige Posts vorher aufgeführten DIN-Symbolen hab ich übrigens Copyright-Bedenken. DIN ist da sehr pingelig.
Wenn Du lesen und verstehen würdest was ich oben so geschrieben habe, wärst Du schon ein wenig weiter. Ist zwar manchmal etwas mühsam, aber oft hilfreich.
Der Glaube versetzt zwar Berge, aber Rechtssysteme nicht zwangsläufig!
Es werden jetzt in der EM auch Rescue Statíons angezeigt, allerdings zusammen mit den Ambulance Stations.
Dank für‘s einbauen, aber was heißt „zusammen mit“?
Das sind sowohl in der DB, als auch im wirklichen Leben zwei paar Stiefel. Und wenn das Tagging sich fortentwickelt, wird das noch so mancher Stiefel mehr.
Über Geschmack sollte man nicht streiten. Die “Verclusterung” ist bei den Hydranten jetzt ab Zoomlevel 17 ausgeschaltet.
Funzt.
Geschmack stimmt, aber ein Grafiker würde Dir die Kombi -‚Knubbel‘ 3D und der Rest 2D- um die Ohren hauen. Generationen von Designern und Grafikern schlagen sich mit Regeln herum, die nach allgemeiner Erkenntnis gute Ergebnisse liefern. Aber es ist ja Deine Karte… halten wir es mit dem Alten Fritz…
das mit den Farben verstehe ich nicht.
Wenn ich das richtig verstehe… OSMHydrant zeigt beim Clustern die Anzahl der hinterlegten Treffer farblich verschieden (<10 grün, >10 gelb, >100 orange). Egal, ob nun Über- oder Unterflur. Bei nur zwei möglichen Werten und der Beschränkung auf Hydranten kein Thema.
Du zeigst für Hydranten nur einen dicken ‚Knubbel‘… und der kann 2 oder 2.000 oder 200.000 Hydranten ‚dick‘ sein. Informationsgehalt geht gegen Null und kann sogar zu Verwechslungen führen.
In Deiner Karte hast Du aber, wenn Du der 7010 weiter folgst, verschiedene Farbvorgaben.
Z.B. alles rote ist ‚Feuer‘, alles grüne ‚Rettung‘.
Wenn Du jetzt bei der Auswahl zwei Punkte erwischst, die verschiedenen Farbvorgaben folgen, z.B. Hydrant + AED, dann sollte man das unterscheiden können.
Folgt man den 7010-Farben, dann wird allerdings alles gleichfarbige zusammengezählt… jetzt AED+Sammelstellen etc.
Blöd erklärt… ich weiß…
Aktuell clustert Du ja nur die Hydranten.
Was ist ein “taktisches Zeichen”?
Lesen bildet und wenn es Wikipedia ist. Oben findest Du die paßenden Links.
Und warum sagt mir jeder, ich solle andere Icons verwenden, aber welche und woher man die lizenzfrei bekommet, sagt natürlich keiner
Ok, miche101 hat mir einige SVG geschickt, da hab ich aber noch keine endgültige Meinung zu.
Es ist Deine Karte! Du trägst die Verantwortung dafür!
Also solltest Du Dir eine eigene Meinung bilden.
Auch wenn Du schon vieles vorgekaut bekommst, mußt Du schon selbst schlucken.
Ich habe Dir Wege aufgezeigt wie Du schlauer wirst. Erarbeiten mußt Du sie Dir schon selbst.
Deine Anforderug kratzt an verschiedensten Möglichkeiten der Darstellung. Leider sind die nicht durchgehend homogen, was die Sache etwas kompliziert macht.
Außerdem wirst Du kein System finden was Deiner Forderung nach „weltweit gültig“ etc. genügt. Nicht mal wenn Du jedes Symbol selbst pinselst. So ist die Welt eben.
Deine Aufabe ist u.a. der jeweiligen OSM-Datenbeschreibung ein Symbol zuzuordnen. Kannst Du mit den angebotenen Systemen bewerkstelligen oder auch nicht.
Allerdings gibt es Systeme die Deinem Anspruch nahe kommen, aber das willste ja nicht… *schulterzuck.
Vielleicht doch mal das Anforderungsprofil überdenken?
per-mail wrote:
Btw… Notruftelefone sind grün und nicht rot (DIN ISO EN 7010). Bitte ändern.
Das ist eine internationale Karte. Nix mit DIN. Und demjenigen, der auf der EM ein Notfalltelefon sucht, wird das wohl egal sein.
Du hast das Norm-System, im speziellen die DIN EN ISO 7010, nicht verstanden.
Wenn Du ein Symbolsystem, sinnvollerweise, verwendest dann muß Du Dich schon, der Konsistenz zuliebe, dran halten.
Erst wenn das System für Deine Anforderung, die über bestehende Systeme hinausgeht, keine Antwort liefert kannst Du es erweitern.
Entweder durch ähnliche Eigenkreationen, die in einer Legende erklärt werden müssen (natürlich mehrsprachig), oder ein anderes, adäquates und eingeführtes System.
In unserm Fall bietet sich die 7010 → „taktische Zeichen“ → veränderte Norm-Symbole (siehe OFM) an.
Btw… TZ kennen einige Grundzeichen, die nach Bedarf, der nur bedingt vorhersehbar ist, kombiniert werden müssen.
Die TZ ist ein Vorschlag, sehr weit verbreitete und damit für eine große Zahl Anwender verständliche Symbole für Dich leicht zu generieren.
Die anderen Symbole kommen aus einem Normsystem, DIN, über das zumindest in D ein allgemeiner Konsens besteht. Ob die direkt verwendet werden können regelt das UrhG. Ansonsten hilft der Weg, den die OFM beschritten hat. Aber das steht ja oben auch schon.
Alternativ kann man auch etwas in der Art „OSM-Inhalte nach 7010/Rettung“… und schon wird alles grüne gezeigt… oder allgemeiner „nach 7010“… oder „alles Feuerwehr“ etc… Dazu müssen natürlich die Verknüpfungen in die OSM-Datenbank stimmen.
Ein Beispiel wäre noch POIs nach FLOSM… da haste aber noch was vor Dir.
- Verbesseruungsvorschlag AED
AEDs und opening_hours.Wenn du mir einen Algorithmus gibst, mit dem ich den Status (erreichbar/nicht erreichbar) in jedem Land der Erde ermitteln kann, gerne (Pseudocode sollte reichen).
Ist nicht mein Job und ich muß auch nicht Schrolli‘s-Rad neu erfinden.
Frag doch mal freundlich nach.
Wo ist Dein Land-Problem? Es gibt nur eine OSM-Datenbank. Die aktuelle Uhrzeit liefert das Computersystem… weltweit.
Übrigens haben von den derzeit 14.475 erfassten Defis 1.776 ein opening_hours-Tags (12.4%) und diese sind zu geschätzen 20% nicht verwendbar.
Und?
Dann weißt Du ja, was Du die nächsten Monate machen kannst.
Woher weißt Du den, daß x% nicht nutzbar sind?
Die Info an sich, alleine schon bei 24/7, ist zwar nützlich, aber die Verantwortung für den AED trägt der Betreiber. Wenn der den in einen Safe packt und nur der Geschäftsführer zusammen mit einem Prokuristen Zugriff hat… wird erst spannend, wenn ein findiger RA aktiv wird. Das würde aber einen Rattenschwanz nach sich ziehen, der dem lobenswerten Ziel der schnellen Hilfe entgegensteht. Also eine typische Grauzone!
Analogie: Auto-Navi… Nutzer fährt die U-Bahn-Treppe runter… wer ist Schuld? Der Navi-Hersteller oder der Fahrer?
Was passier eigentlich, wenn die EM einen Defi als zugänglich darstellt, der Defi aber dennoch nicht erreichbar ist? Könnte es da rechtliche Probleme für mich geben? Wobei diese Frage bei der EM natürlich wieder weltweit zu beantworten ist.
Es gibt nicht für alles ‚weltweit‘ gültige Antworten!
Schon die verschiedensten, grundsätzlich unterschiedlichen Rechtssysteme stehen dem entgegen!
Wie wohl die Scharia mit einem geklauten Grafiksymbol umgeht? Soweit muß man garnicht… es reicht das angloamerikanische Rechtssystem!
Und bevor Du Dir Sorgen über andere machst, denk bitte mal über Deine Verantwortung als Karten-/Seitenbetreiber nach!
Welcher Gerichtsstand gilt den für Dich?
Hast Du genug Geld, um eine international tätige Anwaltskanzlei beauftragen zu können?
Der AED – AEDs sind zumindest in D eine freiwillige Leistung eines Betreibers.
Es gibt also zur Zeit keine rechtsverbindliche Norm, die das Vorhalten eines AED vorschreibt. Auch das Thema Kennzeichnung etc. ist offiziell nicht geregelt (insoweit ist die 7010 in D ihrer Zeit voraus). Anders sieht das bei Feuerlöschern, EH-Kästen u.ä. aus.
Nachdem es sich bei einem AED um ein medizinisches Gerät handelt zieht die Medizingeräteverordnung (oder so ähnlich). Sinngemäß steht da drin, daß der Betreiber zumindest eine Person in der Anwendung unterwiesen haben und regelmäßig (2 Jahre?) einen „TÜV“ durchführen muß.
Seit 01.01.2017 ist auch geregelt, daß ein Laie solch ein selbsterklärendes Gerät anwenden darf. Vorher lief das über den Notstandsparagraphen.
Du darfst Dir also jederzeit einen AED kaufen und unters Bett legen.
Zwar ist es, zumindest moralisch, problematisch, wenn im Notfall kein Zugriff besteht, aber das gehört heute in D noch zum allgemeinen Lebensrisiko. Vergleichbar mit dem Himmel in einer kleinen gallischen Gemeinde.
Ich gehe davon aus, daß sich da juristisch noch etwas ändern wird.
Der Gesetzgeber ist wahrscheinlich schon froh, daß freiwillig soviel Geld ausgegeben wird (alles zusammen so ab 2.000€/Stck), will sich aber selbst nicht mit einer Verordnung unbeliebt machen.
Problematisch sehe ich allerdings die ‚Unterlassene Hilfeleistung‘, wenn man zwar im Notfall in unmittelbarer Nähe einen AED hätte, den aber nicht erkennen kann und ein Zugriff, z.B. innerhalb der Geschäftszeit, möglich gewesen wäre.
Oft wird auch mit der Gefahr des Diebstahls u.ä. argumentiert, aber das zieht meiner unmaßgeblicher Meinung nach nicht… Spannend!
Für Dich heißt das… kein Zugriff… Persönliches Pech für den Patienten!
…
Im Zweifelsfall hilft entweder ein Blick ins Wiki-Universum oder Eigeninitiative mittels Malprogramm. Die Ergebnisse solltest Du dann aber auch der Allgemeinheit zur Verfügung stellen.
Es gibt einen github, der aber derzeit nicht gepflegt wird.
Naja… ich würde ein selbst geschaffenes Symbol UrhG-konform (OpenData-Lizenz) bei Wikimedia deponieren… das kennt wenigstens (fast) jeder.
- sind die lizenzfrei?
Nachdem Du ja Symbole der DIN EN ISO 7010 (E007, E010) schon verwendest, hast Du Dich ja sicher ausführlich informiert.
Wäre ich der Seitenbetreiber, hätte ich es getan.
Btw… gleichst Du Farbe und Größe bitte nach obigem Schema an? Danke!
Ich verwende nur Icons aus JOSM, von Wikimedia und einige per inkscape selber erstellte - meine ich zumindest.
Beispiele wären nett.
Welche Beispiele?
JOSM ist ein Programm und wo die ihre Icons her haben… who knows?
Nur weil JOSM etwas verwendet heißt das nicht zwangsweise, daß Deine Nutzung rechtskonform ist.
Wikimedia sollte unproblematisch sein. Allerdings gibt es auch im OpenData-Umfeld verschiedene Lizenzen. Lesen bildet. Im Zweifel Finger weg.
Selbst Erstelltes ist unkritisch (sofern nicht unzuläßig abgekupfert). Bist ja selbst der Urheber.
Das Nichtbeachten der ganzen Urhebergeschichten kann richtig teuer werden. Gewisse Anwälte machen auch keinen Unterschied zwischen privat und gewerblich.
Alleine deswegen würde ich auf die Kartenseite irgendwo ein Impressum, so mit „…Grafiken aus Wikimedia unter Lizenz xyz… o.ä.“ kleben. Im Internet findest Du auch Vorlagen dazu.
Beispiel: SKK-Taktische Zeichen… im PDF steht da etwas zur Verwendbarkeit. Im Zweifel solltest Du beim Urheber nachfragen, ob er etwas gegen eine Verwendung hat. Für privat gibt es meist kein Problem und Du bist auf der sicheren Seite.
“weltweit” bezeichnet den gesamten Planeten mit ALLEN in OSM erfassten Daten.
Aha.
Auf dem Mond ist das also anders? Haben Astronauten da oben einen Internetanschluß… und wie ist das mit Kosmonauten? …
“gültig” bedeutet: sind diese Symbole in allen Ländern gleich und haben die überall (weltweit ) die gleiche Bedeutung? Ich möchte dieses übrigens verneinen.
Verneine ich auch.
Also beerdigst Du jetzt Dein Projekt, oder?
Weil, wenn weltweit, nach Deiner Definition, nicht gültig und unklare Bedeutung, dann hast Du ja nix zu zeigen! *denk
ja, dieser “Feierabend im Hühnerstall” steht auf der Agenda.
Den Stall kenn ich jetzt nicht, aber ich muß ja nicht alles wissen…
PPS: @ wambacher - Warum sind toc-rox Symbole nix für Dich? Silbriger kann das Tablett nicht glänzen! *wunder
siehe “weltweit”
Naja… siehe gaaanz weit oben… oder auch kurz weiter oben…
Btw wirst Du nie etwas finden, was überall, und damit meine ich auch Mond und Mars, ‚gültg‘ ist.
Ein Franzose in Frankreich muß sich nicht um eine deutsche DIN-Norm kümmern (wird es aber wahrscheinlich tun, weenn er Geschäfte machen will). Grafiken innerhalb der Norm kann er auch verwenden, sofern die nicht auf anderem Wege geschützt sind…
Siehe auch der Star of Life… in D durch Markenrecht geschchützt. Das muß in F aber nicht gelten.
In diesem Sinne… schönen Sonntag noch!
Guten Morgen!
Das wird länger…
Mag sein. Da der Mod allerdings meine letzten beiden Beiträge ohne mein Wissen und erst recht ohne mein Einverständniss in diesen Thread verschoben hat, werde ich hier nicht antworten.
Es herrscht hier wieder grosses Durcheinanden und da mach ich nicht mit.
Gruss
walter