Zaskoczyło mnie dziś, że kolejność nodów w bazie osm jest odwrotna od kolejności wprowadzania. Ma to związek z tym, że specyfikacja 3D budynków ma się odnosić względem punktu początkowego nazwanego na wiki “S” http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:OSM-4D/Roof_table
Dotąd nie sprawdzałem czy to działa więc przeprowadziłem test numeracji ID, w tym jaka jest kolejność gdy budynek rysujemy wtyczką buildings_tools gdzie to wygląda tak, że klikamy w punt startowy, przeciągamy myszką wzdłuż jednej krawędzi budynku tam klikamy drugi raz i ciągniemy w poprzek narysowanej linii gdzie klikamy 3 raz i mamy już budynek z 4 narożnikami.
Jest jeszcze metoda rysowania budynku za pomocą 2 kliknięć polegająca zdaje się na zaznaczeniu ulicy, do której równamy fasady, czyli ma to być i szybciej i równiej.
Okazuje się, że gdy wyślemy 4 nodowy budynek wrysowany ręcznie punkt po punkcie lub wtyczką to numeracja nodów jest odwrotna niż kolejność wprowadzania. Przy wtyczce gdy zaczniemy od górnego lewego narożnika to numeracja maleje w kierunku obrotu wskazówek zegara.
Już nie sprawdzam czy przy otwartych way jak drogi jest ta sama zasada ale to trochę dziwne. Mnie interesowało czy jeśli w 3D punkt S nie jest jeszcze wykorzystywany to czy nie dlatego, że wtyczka b_t numeruje nie po kolei lub nie można ustalić punktu początkowego, bo id są nadawane losowo.
To tylko jako ciekawostka, bo jeśli to sztywna reguła to nic nie możemy tu pokierować, no chyba że komuś będzie potrzeba wstawić same nody a potem je łączyć w nietypowej kolejności co może okazać się niewykonalne, bo JOSM może dać priorytet poligonowi przed nodami.
Pytanie istotne to takie czy ktoś zauważył czy punt S działa tzn. czy warto się nim kierować?
demo.f4map dla większości dachów ustala kierunek wzdłuż dłuższego boku ale przy skillion zdaje się kieruje spadkiem w stronę najbliższej drogi (nie testowałem) a spadek dostaje domyślnie 25% wysokości budynku (nie testowałem).
Tak więc punkt S byłby przydatny przy skillion, szczególnie przy odmianie gdzie każdy narożnik ma inną wysokość.
Tu musimy chyba pociągnąć za język Marka autora większości specyfikacji budynków 3D, bo przy mojej pamięci do języków nie chce mi się wdawać w dyskusje na forum międzynarodowym. Zatem Marku jeśli nie pamiętasz to będzie prośba o przekładanie pytań na forum 3D bo czas tę wiedzę odsiać i żebrać do kupy praktyczne informacje, bo teoretyczne i nie działające mocno zniechęcają
Chcę tu zrobić poradnik co działa a co nie nie działa (szczególnie w demo.f4 które obejmuje Polskę) bo wygląda że 70-80% specyfikacji nie działa.
Mając wiedzę co działa można zaoszczędzić wiele czasu na eksperymenty co może da impuls do postępów w 3D to zaś może zachęcić sewisy renderujące do wdrożeń.
Mam trudne pytanie do informatyków.
Ile trzeba kasy na wdrożenie polskiego serwisu 3D, bo miasta płacą za zdjęcia orto oraz pomiary NMT i to odświeżając te dane co kilka lat?
Z tego co słyszałem nie istnieje żadna baza danych wysokościowych więc niejedna instytucja chciałaby do tego jakieś dane wnieść. Rozmawiałem wczoraj o tym pobieżnie z członkiem Stowarzyszenia Architektów Polskich.Znam zaangażowanych w portale społecznościowe osoby z nadzoru budowlanego i można sprawdzić jaki byłby dostęp do planów budowlanych.
Opracowanie kodu dla funkcji 3D które w amatorskich serwisach jeszcze nie działają, to zadanie na zajęcia dla studentów. Który student architektury nie chciałby zaprezentować swoich modeli w 3D?
Rozwija się druk 3D a nie ma portalu gdzie by można magazynować realizacje i projekty aby uwolnione modele drukować w formie makiet np. osiedla np. przy sprzedaży domu przez dewelopera. Architekci mogliby szybko prezentować projekty domków do sprzedaży.Zatem środki na utrzymanie serwisu by się znalazły ale obecny stan renderu jest tragiczny wobec rozwoju technik komputerowych i pomiarowych.
Komercyjny serwis F4map pewnie dotychczasowego kodu nie uwolni ale można by zrezygnować z wodotrysków jak cieniowanie a zając się przeliczaniem brył.
Nie orientuję się czy technologia WebGL ma ograniczenia, że brakuje możliwości renderu wnęk, ażurów czy nawet prostych dachów.
Tyle osób pracuje nad darmowym softem w wielu dziedzinach w tym CAD a nie można wdrożyć specyfikacji 3D?
Stąd pytaniem gdyby zaproponować 3D urzędnikom do promocji miasta to na ile spełnienie ich oczekiwań popartych sponsorowaniem miałoby szanse na realizację w jakiś małych krokach lub w utrzymaniu serwisu z gwarancją, że nie będzie wyłączony.
Mamy przeciecz 3D na osmapie. Mamy implementację od kendzi-ego.
Jak to jest, że kiedyś był zapal aby coś stworzyć a nie ciągnie się tego dalej aby to upowszechnić i stało się praktyczne?
Przez dwa lata jak miałem przerwę w mapowaniu w 3D chyba nic się nie rozwinęło.
Sądzę, ze wobec potanienia dalmierzy uda mi się porobić jakieś testy. Może potestuję też teodolity, sekstanty czy inne narzędzia wychodzące z użycia więc możliwe do kupienia za grosze. Może opracuję jakieś arkusze kalkulacyjne do przeliczania danych z serwisów ukośne czy z pomiarów kątów takimi optycznymi przyrządami.
Może zrobię poradnik 3D co działa a co nie, z poradami jak przyspieszyć robotę.
Np. wczoraj robiąc zdjęcia pomyślałem o wzorach przeliczających ogniskową i rozdzielczość itp. aby wykorzystywać do pomiarów wysokości zwykły aparat.
To banalnie proste, bo jeśli zrobimy fotkę i podejdziemy do budynku o 10 m to porównując dwa zdjęcia możemy wyliczyć wysokości podkładając te zdjęcia do JOSMa.
Albo można zoomować aż obiekt wypełni kadr a w domu odczytać ogniskową z EXIFa.
Jest wiele charakterystycznych punktów jak latarnie czy narożniki trawników jako miejsce stania. Wystarczy mieć starą wojskową lornetką z podziałką kątową a wysokości dachów można sobie wyliczyć.
Nawet na tanią chińską lornetkę za 30 zł można nakleić folię z kilkoma znacznikami. Jeśli linie będą nieprecyzyjnie naniesione to wystarczy zbliżać się do budynku i znaleźć punkt stania gdzie dach czy budynek mieści się między znacznikami.
Znając punkt stania i kalibrując lornetkę do znanej wysokości można w JOSMIE prosto wyliczać wysokości.
Kiedyś Chińczycy na aliexpress oferowali długopisy z kątomierzem do pomiarów wysokości drzew. Patrzyło się przez taki długopis pusty w środku jak przez lunetkę i na ruchomym kątomierzu odczytywało kąt. Chwilowo nie znalazłem ale to kosztowało pewnie 10-20 zł.
Wiele statywów do aparatów ma podziałkę kątową więc wystarczy celować skrajem kadru lub ramką jaka się wyświetla pokazując obszar łapania ostrości, a w josmie znaleźć miejsce stania i wysokość liczy się w kilka sekund.Tak patrzyłem sobie wczoraj z oddali że typowa wysokość dachów to 4-6 stopni kątowych więc dokładność 1 stopnia w dalmierzach nie jest powalająca i można nawet palcami wysokość zmierzyć, bo np szerokość pięści to około 8 stopni.
Zatem można sobie zrobić prostą laskę Jakuba wykorzystując kijek długi na 50 cm przypinając do niego pineską kawałek papieru milimetrowego.Starożytni mierzyli odległości gwiazd, wyznaczali pozycję na morzu, mierzyli rozmiar ziemi czy odległości od księżyca czy słońca, a my nie możemy zmierzyć wysokości budynków gdy kalkulator z tangensami można kupić za 5 zł?
Pewnie niejeden przechodzień by się zdziwił jak a pomocą tip-topków do odmierzania 10 m i dwóch zdjęć z aparatu można wyliczać wysokości wielu punktów na budynku.
Skoro będą dane wysokościowe to pytanie czy można usprawnić render aby maperzy widzieli efekty swej pracy, bo nic tak nie demobilizuje jak zastój?
Tyle stowarzyszeń dostaje kasę na pierdołkowe akcje np wyświetlanie filmów na ścianie budynku.
Tak przed chwilą kliknąłem na bliski nam projekt.Kasa leży na ulicy a informatycy otwierają warzywniaki.
Wcale bym się nie zdziwił gdyby były jakieś projekty 3D skoro świat się cyfryzuje. Np. operatorzy komórkowi mają bardzo precyzyjne dane wysokości gruntu, bo od tego zależy ich zasięg.
Powinniśmy nawiązać kontakty z GISowcami , bo możliwości są a nowe będą się otwierać.
Np. u mnie SIP szuka człowieka do “mapowania”.
Jak to jest, że OSMF to tak liczne stowarzyszenie a tak mało dotacji unijnych? Żadnych konkursów na rozwój OSM.
Byle konkurs na wydziale architektury czy w UM i ludzie zgłaszają za friko do samej nagrody (zwykle 5- 15 tys zł), dziesiątki czy setki projektów.
Czy problem leży w braku pieniędzy czy braku w Polsce ludzi z zapałem?
Nie było danych był zapał, są dane to brakuje rozwoju wizualizacji. Powinno być odwrotnie tzn. gdy już trudniej coś znaleźć niezmapowanego to informatycy powinni realizować się w sofcie.
@Rowers2 - zadziwia mnie Twoje podejście (na plus) i objętość postów, widzę, że bardzo pasjonuje Cię ten temat.
Stworzenie specyfikacji do szybkiego tworzenia obiektów w 3D obejmującą rozwiązanie różnych problemów modelarskich nie jest trywialne - moim zdaniem rozwój takiej specyfikacji musi iść w parze z rozwojem aplikacji bazującej na niej. Wymyślanie teorii to jedno, ale zastosowanie w praktyce - to drugie.
Technologie renderu moim zdaniem nie mają tu większego znaczenia - prawidłowo skonstruowany system i tak stworzy model bazujący na trójkątach, który może być wyświetlany przez dowolny silnik graficzny 3D, czy to będzie WebGL czy OpenGL/DirectX w natywnej aplikacji - nie ma większego znaczenia.
Paręnaście lat temu (zacząłem na studiach) pracowałem nad systemem do rekonstrukcji (BluePrint Modeler) z planów architektonicznych - porzuciłem jego rozwój, bo nie widziałem większego zainteresowania modelingiem 3D i widziałem że aby zrobić coś ekstra trzeba mieć naprawdę sporo czasu i kasy. Zresztą zrobić aplikację to jedno, sprzedać ją i rozwijać - to inna kwestia. Do tego potrzebne są i pieniądze i całe zaplecze reklamowo, marketingowe. A i tak ręczny modeling marketingowo przegrywa z automatyką, gdzie duże firmy stosujące taki (często przybliżony i niezbyt dokładny) modeling idą na ilość i nie pokażą rekonstrukcji kilku budynków lecz całe miasta. Całe wymodelowane miasto zresztą można sprzedać większym firmom (np. tworzącym nawigacje czy robiącym złożone analizy), sprzedaż pojedynczych modeli nie będzie pożądany.
W ciągu tego czasu trochę się zmieniło, firmy są trochę bardziej otwarte na rozwiązania modelowania w 3D, ale nie jest to temat generujący jakieś sensowne przychody dla szerszej rzeszy ludzi - więc jak ktoś ma inwestować i widzi, że 3D nie daje jakiś wielkich korzyści - to na tej samej zasadzie firmy tworzące oprogramowanie do modelowania również nie są skłonne w lepsze rozwiązania, skoro na rynku jest sporo skomercjalizowanych rozwiązań, nastawionych na ilość (automatyka) lub droższych i dopracowywanych przez duże firmy.
A w przypadku wolontariatu i hobbystów - trudno zaoferować im płatny produkt i zarobić na ich wsparciu (reklamy?) więc mnie osobiście sytuacja z 3D nie dziwi.
Z technologicznego punktu widzenia zrobienie systemu rozbija się też o kompatybilność. Inaczej będzie wyglądał system, który ma być ściśle dostosowany do jakiejś technologii i obsługiwanych formatów, a inaczej jak ma być w miarę uniwersalny. Z moich obecnych (świeższych) doświadczeń w rozwoju aplikacji CADowo-pomiarowych mogę wysnuć wniosek, iż często zrobienie czegoś, co będzie: proste w obsłudze, intuicyjne i dobrze wyglądające w odbiorze, elastyczne we wsparciu, dające duże możliwości wymaga sporej ilości iteracji przy tworzeniu takiego rozwiązania. Często jest tak, że zamiast koncentrować się na rozwoju wsparcia nowych funkcji, koncentrujesz się na rzeczach bardziej przyziemnych, związanych ze wsparciem użytkowników, poprawkami, zmianami lub dostosowaniem kodu tak, by był bardziej elastyczny lub przejrzysty i pasujący do zmieniającej się specyfikacji.
Chcesz systemu do prezentacji 3D, ale przede wszystkim musi mieć bazę modeli - ktoś musi nad tym pracować, ktoś świadczyć wsparcie.
Nawet najlepszy system modelowania padnie, jeśli zabraknie użytkowników i co za tym idzie wsparcia - także finansowego. Więc musisz technicznie mieć i ludzi z większym zapałem, zapewnić finansowanie na cały czas rozwoju, mieć budżet i strategię reklamy. Patrząc ogólnie trudne będzie w ogóle określenie widełek jeśli nie ma określonych z góry wszystkich wymogów.
Myślę, że mając budżet mniejszy niż 1 mln. zł i mniej niż 2 lata trudno oczekiwać rewelacji. Zresztą nawet przy budżecie tego rodzaju, gdy zatrudniasz większą ilość osób, wciąż pozostaje pole do potencjalnych zgrzytów odnośnie specyfikacji (jeden ekspert powie Ci - “zróbmy to tak”, drugi - “nie, zróbmy inaczej”), której opracowanie nie jest trywialne.
Z moich ostatnich wyliczeń (z kwietnia) związanych z PowerGPS, wyceniłem koszt modernizacji PowerGPS (w wersji dla WindowsPC i Androida), aby odpowiadał potrzebom wygodnego i kompletnego modelingu 3D i aby opierał się o optymalną specyfikację - z użyciem różnych metod pomiarowych i ustalania ich dokładności na min. 50-60 tys. zł netto (60-75 tys. zł brutto) przy założeniu min. 6-8 miesięcy prac (gdzie na końcu będzie i specyfikacja i odpowiedni moduł do aplikacji). Jest to realne, ale zdobycie takiego finansowania gorzej - bo właśnie chodzi o odbiorców i kwestie skąd pozyskać fundusze i czy w ogóle się to opłaci (obojętnie czy inwestorowi, który wyłoży kasę, czy mnie, jeśli miałbym to realizować na kredyt) - nie lubię takiego “zimnego” myślenia, ale takie niestety są realia.
Jeśli jesteś zainteresowany szczegółem prostych pomiarów z fotografii, odsyłam do swojej pracy (Photogrammetric Reconstruction Systems for VR), znajdziesz tam odpowiednie wzory i ustalenie dokładności takich pomiarów:
Nie rozumiem co chcesz osiągnąć scalając wątki o 3D?
Chcesz zrobić wielki worek, w którym jak ktoś będzie chciał coś znaleźć to będzie musiał czytać wszystko?
Chcesz zrobić coś odwrotnego niż zaproponowałem aby ominąć mankamenty wyszukiwarki?
Zrobiłem wątek zbiorczy, który jest jak spis treści, zatem gdy wątki tematyczne się zestarzeją i zagłębią w historii to wystarczy podbijać spis treści albo sobie zrobić zakładkę do spisu i łatwo będzie zrozumieć gdzie nowego posta warto wstawić aby wątków nie dublować i aby admin nie musiał ich scalać
Czekamy od lat nie na scalanie a na subfora i kategorie, aby pewne tematy porozbijać.To że chwilowo mało postów o 3D to dlatego że zajmujemy sie ważniejszymi tematami.
Tematyka 3D będzie niebawem bardzo popularna i wielowątkowa.Kto to później będzie rozdzielał?
Jeśli tematyka 3D się rozwinie to być może spis treści o 3D będzie trzeba przykleić, bo ile lat można czekać na sensowne wielopoziomowe forum.
Nie widzę tego, żeby każdy pamiętał że gdzieś jest spis treści i umiał go odszukać (a wyszukiwarka tego, jak słusznie zauważyłeś nie ułatwia). Na przykład ja nie wiem, gdzie ten spis tręsci jest.
Tym bardziej nie widzę dopisywania kolejnych wątków do spisu treści
A ja się nie podejmuję pilnowania tematu.
Upierać się przy scalaniu nie będę, choć w innych tematach to jakoś działa. Możesz w takim razie podbić ten spis treści, zebym mógł go przegrzebać?
A nie dało by się założyć jednego wątku o 3D (bo tym to ja również jestem na przykład zainteresowany), w którym posty byłyby TYLKO spisem treści i przykleić go na górę? U nas ciężko coś to przyklejanie idzie.
Tak samo jak nikt nie będzie pamiętał lokalizacji innych wątków a w szczególności czy temat jaki go interesuje miał już w historii swój wątek
Wydaje się łatwiejsze odnalezienie spisu który wędruje w górę z kazdym założonym wątkiem, niż przeglądanie całego forum w poszukiwaniu czegoś czego tam nie ma (wątku na nieporuszany dotąd temat)
Rozwiązanie dla zainteresowanych to wyszukiwarka google lub zakładka.
Rozwiązanie dla nowych to przyklejanie spisów treści na górze forum
Jednak dowiesz sie nie tylko gdzie on jest ale też wszystkie pozostałe gdy zabierzesz się za scalanie.Po scaleniu też nikt nie będzie wiedział gdzie scalony jest ale co gorsze nie będzie wiedział gdzie w worku 3D ma znaleźć to co szuka.Wygląda na to że bez spisu sobie ludzie radzili a ze spisem mają trudniej
To slang czy nie widzisz realnie?
Jak nie ma nowych wątków to co ma być do spisu dopisywane?
A jeśli się pojawi nowy wątek to spis leci z nim na górę forum.Jeśli nie ma nowych wątków a wałkuje się stare, to można na końcu co poniektórych postów wkleić link do spisu choć w tym celu wymyślono przyklejanie.
Wydaje mi się, że dotąd ja pilnowałem i w spisie niczego nie brakuje.3D to chyba jedyna kategoria która jest uporządkowana.Taki spis treści powinien powstać też dla nawigacji czy innych kategorii.
Tak klną maperzy że muszą czytać 160 stron jak chcą sprawdzić czy było pytanie o tagowanie jakiegoś obiektu.
Dlaczego wszytko robimy pod prąd?
Forum od lat na poziomie obietnic.
Przyklejanie nie działa.
Gdy próbujemy posortować to zaraz posortowane chcemy łączyć.
Przepraszam, że się wtrącę.
O ile rozumiem, to jest Forum, czyli miejsce do wymiany myśli i informacji na dany temat osobom o podobnych zainteresowaniach. https://pl.wikipedia.org/wiki/Forum_dyskusyjne
Ażeby można było w sposób wygodny pogrupować wątki merytoryczne i mieć szybki do nich dostęp, wymyślono Wiki https://pl.wikipedia.org/wiki/Wiki.
Dlaczego więc nie stworzyć własnego Stowarzyszenie OSMPolska Wiki?
Gdzie można by było wprowadzić działy na wzór Kawiarenek na Wikipedii.
Tam mógłby być wątek Zarząd i Stowarzyszenie, do którego mieliby dostęp tylko członkowie Zarządu lub Stowarzyszenia.
Łatwe, wygodne i przyjemne.
Zainstalowanie i skonfigurowanie jest bardzo proste ( kilka godzin).
Kwestia jest tylko na którym serwerze.
Ale Stowarzyszenie byłoby w stanie takie własne Wiki utrzymać.
Przyklejanie idzie ciężko, bo nie chcemy mieć całej strony przyklejonych wątków na początku listy.
No, ale skoro rowers2 podejmuje się pielęgnować ten spis treści o 3D, to przyklejam spis treści i zobaczymy.
Dzięki, z mojej strony tylko zasugerował bym zamknięcie tego wątku, tak aby mogły się tam pojawiać tylko wpisy dodawane przez amina na wyraźną prośbę. Bo zaraz ktoś tam zacznie prowadzić dyskusje i znowu będzie bałagan.
Zauważyłem, że jeśli chodzi o realistyczne 3D to nie ma zbyt wielu konkurentów (F4, Kendzi3D oraz ten nowy używający babylon.js), ale jeśli idzie o proste kształty budynków, to jest już z czego wybierać, i to na wolnych licencjach, np.:
