fragt doch ansonsten mal Robert Koch und seiner https://www.osmhydrant.org/de/ nach … sollte meiner Meinung nach schon überall “gleich” ausgewertet werden und auch einigermaßen “gleich” aussehen.
PS: Ist halt leider so, dass viele Mapper doch eher “visuell” arbeiten und sich danach richten.
Ach schau hin … das ist jetzt noch eine genauere Unterscheidung der “pillar”. Also im Normalzustand des Oberflurhydranten… mit Wasser durchflutet oder nicht… wet or dry. Bei uns in Deutschland müsste denk ich überall dry sein… wegen der Gefahr des einfrierens
http://www.waterhelp.org/index.php/article/3045
http://www.waterhelp.org/index.php/article/dry_barrel_hydrants
Edit: kann man als Pillar darstellen da… das gleiche Werkzeug benötigt wird wie bei Pillar… in der Bedienung ist er leicht anders.
Hallo,
die Saugstellen (Löschwasserbrunnen) in Norddeutschland sind nicht die Saugstellen am Teich. Aus ihnen kann man das Löschwasser aus dem Grundwasser entnehmen. An den Stellen ist weit und breit kein offenes Gewässer zu sehen…
Meist sind sie mit dem oberen Schild des Wikis beschrieben.
Ok, selbes Icon wie Pillar.
Gruss
walter
ps: hatte die ganze Zeit einen Eimer im Sinn, der am Teich oder Flußrand steht
Ist nur ein Cluster in Amiland und 2-3 Leute, die wohl das Wiki gelesen haben.
Ich habe Christoph (aka cziehr) mal eine Forenmail geschickt, mit einer kurzen Erläuterung des Problems…
Sven
Guten Abend,
hier mal die Sicht der Dinge aus Sicht eines Feuerwehrmanns:
emergency = fire_water_pond steht für einen Feuerlöschteich, bzw. korrekter Löschwasserteich. Und zwar nicht die Stelle, an der das Wasser entnommen wird, sondern für das Gewässer an sich. Aber nicht jeder Tümpel mit einer Saugstelle ist ein Löschwasserteich. An Löschwasserteiche werden besondere Anforderungen gestellt, die sogar in einer DIN-Vorschrift festgehalten sind. Genaueres kann z.B. bei Wikipedia nachgelesen werden: https://de.wikipedia.org/wiki/Löschwasserteich
Der “hydrantenähnliche” Anschluss, der als suction_point gemappt wird, ist dann der eigentliche Entnahmeanschluss. Der kann an einem Löschwasserteich, an einem Fließgewässer, Badesee, etc. liegen, das spielt keine Rolle. Nun kann man diskutieren, ob der als fire_hydrant:type=suction_point gemappt werden soll, oder als emergency=suction_point. Von der Theorie her würde ich letzteres bevorzugen, auch wenn ich mich (derzeit) natürlich an die Konvention aus dem Wiki halte. Warum?
Ein Hydrant “ist eine Armatur zur Entnahme von Wasser aus einem Wasserverteilungssystem” (Definiton von Wikipedia). Ein suction_point ist aber nicht Teil eines solchen. Das ist einfach ein Rohr, was auf der einen Seite eine Festkupplung hat und auf der anderen Seite weit genug in das Gewässer rein geht, um nicht zeitnah zu verschlammen. Premium-Ausführungen haben noch eine Rückschlagklappe. Es sind aber auf jeden Fall keine Hydranten.
fire_hydrant:type=pond macht daher aus meiner Sicht überhaupt gar keinen Sinn.
Zusätzlich gibt es ja auch noch emergency=water_tank für Löschwasserbehälter, z.B. Zisternen. Die haben übrigens ebenfalls wie Löschwasserteiche norminative Vorgaben, siehe dazu https://wiki.einsatzleiterwiki.de/doku.php?id=brand:allgemein:loeschwasserversorgung#kennzeichnung (siehe Bereich “Löschwasserbehälter” in der Tabelle).
Was meiner Meinung nach bisher bei OSM übrigens gar keine Berücksichtigung findet sind Löschwasserbrunnen (oder ich habe noch keinen Tag dafür im Wiki gefunden): https://de.wikipedia.org/wiki/Löschwasserbrunnen
Ich hoffe meine Ausführungen waren nachvollziehbar. Falls nicht, erwarte ich eure Rückfragen
Viele Grüße,
Christoph
Brunnen wäre schon mal hier…
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dwater_well
Ich würde des dann vielleicht entsprechend mit
emergency=suction_point
erweitern… weil des wäre universal… und am flexibelsten. Weil es kann ja nicht nur für die Feuerwehr sein… aber ein normaler Brunnen könnte auch für die Feuerwehr interessant sein… wenn Größe, Wasserspiegel… Zufluss usw. stimmen… oder in der not…
Brunnen wäre schon mal hier…
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dwater_wellIch würde des dann vielleicht entsprechend mit
emergency=suction_point
Ist denn emergency=suction_point etabliert? Ich hatte im Wiki bis jetzt immer nur von fire_hydrant:type=suction_point gelesen (was meiner Meinung aber nicht so ganz richtig ist, weil es ja kein Hydrant ist).
erweitern… weil des wäre universal… und am flexibelsten. Weil es kann ja nicht nur für die Feuerwehr sein… aber ein normaler Brunnen könnte auch für die Feuerwehr interessant sein… wenn Größe, Wasserspiegel… Zufluss usw. stimmen… oder in der not…
Na ja, die Feuerwehr würde an so einen 08/15-Brunnen nur dran gehen, wenn es keinerlei andere Möglichkeiten gibt an Wasser zu kommen. Und dann kann ich mir eigentlich keinen Anwendungsfall vorstellen. Eher wird da ein Pendelverkehr mit Tanklöschfahrzeugen eingerichtet oder ein paar Kilometer Schlauch vom nächsten Bach verlegt bevor da einer anfängt Eimer hochzuziehen.
Dabei muss man sich auch vor Augen halten, was da für Wassermengen genutzt werden. Für einen “normalen” Zimmerbrand braucht man da mindestens 200 bis 300 Liter pro Minute. Steht der Dachstuhl in Flammen, ist man da mal schnell bei mehreren tausend Litern pro Minute die benötigt werden. So ein Dorfbrunnen reicht also höchstens für nen brennenden Mülleimer
So einen Löschbrunnen darf man sich auch nicht wie so einen normalen Brunnen vorstellen, mit so einem aufgemauertem Loch und ein kleines niedliches Dach darüber in dem an einem Balken eine Rolle mit einem Eimer hängt
Entweder sieht der einem suction_point ziemlich ähnlich (wenn der Wasserpiegel weniger als 7,5 Meter von der Oberfläche entfernt ist), oder es sind noch zwei zusätzliche Anschlüsse im Boden (also insgesamt drei - das wäre die Ausführung Turbinentauchpumpe) oder neben dem Sauganschluss steht noch ein Elektro-Verteilerkasten. Wenn man da dann Strom anschließt, beginnt unten im Brunnen eine Tauchpumpe zu arbeiten. Bei letzterem wäre die Nutzbarkeit dann wieder relativ vergleichbar mit einem Hydranten - nur dass das Wasser vom Grundwasserspiegel, und nicht aus dem Leitungsnetz kommt.
So, nun will ich euch aber nicht weiter mit Feuerwehr-Wissen zum Thema Brunnen zuspammen
N’abend,
zur Taggingdiskussion:
Ihr beginnt euch mal wieder in mMn geringfügige Details zu verzetteln.
-
Die Emergency Map funktioniert weltweit. Daher kann und werde ich auf (typisch) deutsche Spitzfindigkeiten wenig Rücksicht nehmen.
-
Ich bemühe mich, die weltweit häufigsten Objekte anzuzeigen und dabei folge ich dieser Liste:
type | count
-------------------------------+--------
underground | 315123
pillar | 283021
| 118262
dry_barrel | 7195
pond | 1678
wall | 1411
suction_point | 1049
Barcelona | 157
suction_well | 55
overhead | 47
pipe | 40
wet_barrel | 22
pilar | 18
colonne | 15
Brunnen | 14
column | 13
Boca de Incêndio | 11
Schachthydrant | 10
dry_hydrant | 8
Bohrbrunnen | 7
sampling point | 7
deep_well | 5
esterno | 5
green | 4
Löschbrunnen | 4
underground | 4
наземный | 4
- | 3
pillar3 | 3
shaft | 3
standpipe | 3
suction point | 3
Zisterne | 3
одземный | 3
100 | 2
bollar | 2
check | 2
Durchstich zum Main | 2
Feuerlöschbrunnen | 2
Grifo | 2
Löschwasserbrunnen | 2
poteau | 2
Poteau | 2
Riegersdorf | 2
Schacht | 2
tank | 2
Tiefbrunnen | 2
подземный. | 2
Т-500 | 2
放水銃 | 2
\ | 1
11-2 | 1
12 | 1
150 | 1
185 | 1
93 | 1
Ansaugstelle | 1
bassin | 1
Boca de Incêndio Fajã Alta | 1
Boca de Incêndio Jogo da Bola | 1
Boca de Incêndio Pé do Pico | 1
Boca de Incêndio Pico | 1
bollard | 1
cistern | 1
colon | 1
Esterno | 1
extinguisher | 1
Feuerlöscher | 1
Feuerrlöschbrunnen | 1
FIRE ASSEMBLY | 1
fire_hose_reel | 1
Fluss | 1
g | 1
Generator | 1
ground | 1
h | 1
H150 | 1
Hydranteneinspeisung Wald | 1
Hydrant neu | 1
idrante | 1
lane | 1
Löschwassereinspeisung TH3 | 1
Nottingham Vertical | 1
o | 1
Oberflur | 1
Offenes Gewässer | 1
out-of-service | 1
p | 1
PI | 1
pi100 | 1
pìlar | 1
PILLAR | 1
pillardm | 1
pillar;underground | 1
pillar;wall | 1
pound | 1
sampling_point | 1
Saugbrunnen | 1
Saugstelle | 1
SI | 1
sidewalk | 1
stand_pipe | 1
stream | 1
Teich Saugstelle | 1
Trockenleitung (Abnahme) | 1
Trockenleitung (Zuleitung) | 1
Überflurhydrant trocken | 1
undergroung | 1
undergruond | 1
Unterflur- | 1
uu | 1
walk | 1
wall-mounted | 1
Wassertank | 1
water tank | 1
well | 1
Zysterne | 1
Заслонова | 1
К-150 | 1
К-200 | 1
К-300 / 2.8 | 1
надземный | 1
ПГ | 1
пер. Озерный | 1
Подземный | 1
Пподземный | 1
(126 Zeilen)
dabei stehen fire_hydrant:type = [pond, wall, suction_point] noch aus.
-
ich habe inzwischen viele Taggingfehler (Typos, russische oder chinesische Tags, …) beseitigt und bitte euch aber dennoch einige Irrläufer zu verbessern. Das geht mit der overpass ja schnell.
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für mich bedeutet “emergency=fire_hydrant” eine Stelle, wo es Löschwasser gibt. Unabhängig davon ob das nun ein realer Hydrant oder eine andere “Wasserstelle” ist. Der Subtag fire_hydrant:type fieselt das ja auseinander.
-
der (typisch deutsche) Ansatz, alles 100% korrekt zu taggen (“was nicht wie ein Hydrant aussieht, darf auch nicht Hydrant heissen”) wird von mir nicht unterstützt.
Nur damit meine Einstellung klar ist.
Gruss
walter
der (typisch deutsche) Ansatz, alles 100% korrekt zu taggen (“was nicht wie ein Hydrant aussieht, darf auch nicht Hydrant heissen”) wird von mir nicht unterstützt.
Ich will an dieser Stelle nochmal deutlich machen, dass mein Beitrag kein Aufruf dzau sein sollte, das Tagging-Schema jetzt komplett umzuwerfen, vor allem da das schon etabliert ist.
Ich wollte nur anmerken, dass es fachlich eigentlich nicht korrekt ist. Und wenn ich mir anschaue, wie detailliert in OSM an anderen Stellen gearbeitet wird, wo zum Beispiel Bäume mit ihrer biologische Art getaggt werden, dann steht das doch irgendwie im Widerspruch und sollte bei der nächsten Überarbeitung korrigiert werden. Wobei das für den Laien natürlich schwierig zu unterscheiden ist, aber das ist ja in anderen Bereichen auch so. Mir fallen da spontan Eisenbahn- oder Stromnetz-Tagging ein
Meine Meinung als Laie:
Ich wollte nur anmerken, dass es fachlich eigentlich nicht korrekt ist.
Korrekt, allerdings können wir bei da bei highway=footway (oder path und dergleichen) und dergleichen anfangen.
für mich bedeutet “emergency=fire_hydrant” eine Stelle, wo es Löschwasser gibt. Unabhängig davon ob das nun ein realer Hydrant oder eine andere “Wasserstelle” ist. Der Subtag fire_hydrant:type fieselt das ja auseinander.
der (typisch deutsche) Ansatz, alles 100% korrekt zu taggen (“was nicht wie ein Hydrant aussieht, darf auch nicht Hydrant heissen”) wird von mir nicht unterstützt.
Naja das kann natürlich sein… das dass wo anders noch so ganz unterschieden wird… Hauptsache des Karte stellt ein Symbol das mit dem man weiss was einen erwartet
Key:emergency
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:emergency
Tag:emergency=fire_hydrant
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aemergency%3Dfire_hydrant
Key:fire_hydrant:type
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:fire_hydrant:type
Die Tags drücken das jeweils gleiche aus alle im Wiki…
emergency=fire_hose & fire_hydrant:type=wall
emergency=fire_water_pond & fire_hydrant:type=pond
emergency=suction_point & fire_hydrant:type=suction_point
emergency=fire_hose & fire_hydrant:type=wall
vielleicht könnten da noch ein unterschied sein… ob ein schlauch im Kasten ist oder nicht…
Im Wiki ist auch beschrieben das ein “dry hydrant” eine Hydrant wäre bei dem man ansaugen müsste… Also der dry_barrel der nach der Seite ja nur permanent Wasserdurchflutet ist …
http://www.waterhelp.org/index.php/article/dry_barrel_hydrants
…um das Chaos perfekt zu machen:
per JOSM-Vorlage komme ich mit emergency=fire_hydrant + hydrant:type=pillar + fire_hydrant:pressure=suction ;ggf. fire_hydrant:count=1
zu Saugstellen in der Gestalt: https://www.flickr.com/photos/18135424@N00/134097347
Ja was den nun??
Sven
Hallo Christoph,
Vielen Dank für die Erklärung und deine Sichtweise… Das deckt sich in Bezug auf fire_hydrant:type=pond mit meiner.
Ich will an dieser Stelle nochmal deutlich machen, dass mein Beitrag kein Aufruf dzau sein sollte, das Tagging-Schema jetzt komplett umzuwerfen, vor allem da das schon etabliert ist.
Ich würde mich ja erstmal über einigermaßen saubere Definitionen freuen… miche101 hat ja nun auch bereits weitere (im meinen Augen unnötige) Doppelungen aufgezeigt.
Eventuell sollte die Disskussion in einen neuen Beitrag ausgelagert werden, da das eher grundsätzlicher Natur ist.
Sven
Hallo,
ja aber ist aber auch wichtig wie man welche ein Tagging verarbeitet… bzw. darstellt
Für dry & wat barrel hab ich noch eine Herstellerseite gefunden
http://www.americanavk.com/products_dryhydrants.aspx
http://www.americanavk.com/products_wethydrants.aspx
Mfg Miche
Naja das kann natürlich sein… das dass wo anders noch so ganz unterschieden wird… Hauptsache des Karte stellt ein Symbol das mit dem man weiss was einen erwartet
ja, genau das ist meine Absicht. Und ich möchte auch keine Einsatzkarte für die Feuerwehr machen – erst recht nicht für die spezifisch deutschen Belange.
Gruss
walter
…um das Chaos perfekt zu machen:
per JOSM-Vorlage komme ich mit emergency=fire_hydrant + hydrant:type=pillar + fire_hydrant:pressure=suction ;ggf. fire_hydrant:count=1
zu Saugstellen in der Gestalt: https://www.flickr.com/photos/18135424@N00/134097347
Ja was den nun??
Sven
genau: bei diesen Basistags emergency=fire_hydrant + hydrant:type=pillar ist das absoluter Blödsinn.
Eventuell sollte die Disskussion in einen neuen Beitrag ausgelagert werden, da das eher grundsätzlicher Natur ist.
ja, das würde mich freuen. Und ebenfalls, wenn ihr etwas aufräumt.
Für dry & wat barrel hab ich noch eine Herstellerseite gefunden
Sind die Anschlüsse identisch? Dann sehe ich keinen Grund, das in der Basiskarte per Sondericon darzustellen. Und diesen 5-seitigen Maulschlüssel braucht mal wohl auch nur einmal.
Gruss
walter