Burza mózgów

ntat · 2017-07-26 10:38:36

Jakiś czas temu, jedna z dróg została wyłączona z ruchu, związane to było z budową nowej. Mimo to, nawigacja prowadziła właśnie tamtędy. Naniosłem zmiany w osm, zaraz po dotarciu do celu. Odcinek ten nie był przejezdny już od dawna. Ponad dwa miesiące później przejeżdżałem w okolicy tej drogi i była ona już przejezdna. Poprawiłem to na osm. Nie wiem, jak długo jeszcze byłaby wyłączona z ruchu na osm, choć w rzeczywistości przejezdna. Ktoś, kiedyś pewnie poprawiłby to ale przez ten czas nawigacje omijałyby tę drogę.

Moja propozycja, to mobilna aplikacja dla maperów.
1. Zbiera ślady podczas jazdy i wysyła je na serwer w czasie (prawie) rzeczywistym. "Automagiczna" analiza danych mogłaby pomóc w szybkim w zlokalizowaniu miejsc przejezdnych, które wcześniej zostały wyłączone z użytku, np. na czas remontu, czy awarii, lub wskazać te miejsca, które są omijane z niewiadomych przyczyn, choć wcześniej były przejezdne.
2. W łatwy sposób pozwalały by podczas jazdy wprowadzać dane informacjach ze znaków drogowych. Np. min. 10 użytkowników kliknęło w pobliżu danej lokalizacji ograniczenie do 50 km/h, algorytm obliczył średnią z tych dziesięciu lokalizacji i wyznaczył położenie tego ograniczenia. Wówczas dostajemy informację, że z dużym prawdopodobieństwem znajduje się tam taki właśnie znak.

Taka aplikacja pomogłaby w szybkim reagowaniu na zmieniające się czynniki związane z przejezdnością drogi. Mogłoby to poprawić aktualność drogowych danych na osm.

Imperator Lrrr · 2017-07-26 12:38:53

Absolutny numer 1 to mapa wektorowa z możliwością klikania wszystkich obiektów, w szczególności POI z informacjami nie tylko o adresie ale i godziny otwarcia, kontakt i cała reszta danych z tagów.
Ciężko jest przekonać użytkowników do korzystania z OSM, bo co z tego że mapa jest dokładniejsza i aktualniejsza niż mapa googla, jeśli można pooglądać tylko piksele w rastrowych kaflach.

kocio · 2017-07-26 13:19:48

W wersji rastrowej coś takiego nawet istnieje:

http://openpoimap.org/

tylko niedopracowane graficznie i nie zintegrowane z główną stroną.

Imperator Lrrr · 2017-07-26 13:54:36

Ale wciąż ograniczone do typowych POI.
Mnie np interesują obiekty elektroenergetyczne (linie napowietrzne, stacje elektroenergetyczne itp.), których nie znajdę na takiej mapie, a w bazie OSM znajduje się mnóstwo przydatnych danych (np o napięciu znamionowym, relacji linii, numery kodowe stacji itp.) które nigdy nie będą renderowane na żadnej mapie - ani kaflach rastrowych ani nawet kaflach wektorowych. Mapa wektorowa z możliwością kliknięcia każdego obiektu dałaby możliwość łatwego odczytu tych danych. Oczywiście teraz to też jest możliwe, przez kliknięcie "wyświetl dane obiektu" ale żeby odczytać dane trzeba się co nieco znać na znaczeniu tagów, a w takiej formie raczej się nie spopularyzuje.
A przecież w bazie OSM jest cała masa informacji które render ignoruje (i dobrze), więc mało kto wie że tam są i jak do nich dotrzeć.

Władysław Komorek · 2017-07-26 14:44:03

wmyrda wrote:

Olga | Yanosik wrote:
dla kogo tą mapę robimy?
Trafić można do każdego nawet filantropów pokroju Georgea S. którzy zapewne chętnie będą widzieli apkę informująca ich gdzie w danej chwili odbywają się demonstracje przez niego wspierane.

Wooooooooooooooooooooow.
To już jest objawieniu na miarę Zmartwychwstania Pańskiego.
Wolałbym jednak wiedzieć gdzie sąsiada piesek z GPS'em robi kupki w naszej okolicy.

Mateusz Konieczny · 2017-07-26 16:02:29

marek kleciak wrote:

No właśnie, potencjalni odbiorcy: A co by było, gdyby OSM zastąpiło w Polsce Google maps?
Czego brakuje projektowi OSM i co trzeba by uzupełnić?

Sensowne wyszukiwanie obiektów. Do Google maps wpiszę "sklep z laptopami" i dostanę senowne wyniki.

Wpisze adres z 10 literówkami i dostanę go.

Wpisze nazwę obcego miejsca tak jak go usłyszałem i dostanę wynik.

W wyszukiwarce na stronie głównej OSM? Wpiszę dokładny adres w formacie który nie jest obsługiwany i nic nie dostanę. Nie mówiąc o rzeczach jak powyżej.

Jest to do zrobienia ale wymaga mnóstwo pracy a później kasy na utrzymanie serwerów.
---

Dla wielu ludzi dane o bieżącym ruchu to zabójcza funkcjonalność ale tu nie wiem co można zrobić.

Last edited by Mateusz Konieczny (2017-07-26 16:04:02)

wmyrda · 2017-07-26 17:17:20

@Władysław Komorek To był jedynie przykład obrazujący że jak by ktoś rzucił kilka milionów na stół to nawet jak byśmy nie wyrażali przekonania co do celu konkretnej aplikacji czy też nawet woleli byśmy by nie powstała to jednak byłbym za jej napisaniem gdyby to oznaczało, że przy tej okazji będziemy mieć możliwość stworzenia wszystkich innych interesujących nas narzędzi w różnych wątkach tu opisanych.

Władysław Komorek · 2017-07-26 17:25:53

@wmyrda
Czyli "wszystko jest kwestią ceny". Wartości do archiwum.
W ten właśnie sposób możne obrócić w nicość najbardziej szczytne idee czy projekty.
Co jak co ale OSM nie powinno tak nisko upaść. Zawsze jest jakaś granica uczciwości i sensu.

wmyrda · 2017-07-27 09:57:10

Ja przy tej okazji poproszę również o rozwinięcie narzędzi do pilnowania konkretnych danych by można było puścić w niebyt chore ograniczenia https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … Categories eliminując w ten sposób ich przyczynę
Osobiście wolał bym mieć taką relację która skupi np. https://pl.wikipedia.org/wiki/Rezerwaty … y_w_Polsce

Mateusz Konieczny · 2017-07-27 10:40:37

wmyrda wrote:

Ja przy tej okazji poproszę również o rozwinięcie narzędzi do pilnowania konkretnych danych

A konkretniej? Co to narzędzie miałoby robić? Może można to dodać do istniejących narzędzi.

Last edited by Mateusz Konieczny (2017-07-27 10:41:07)

wmyrda · 2017-07-27 11:07:40

Mnie osobiście brakuje przede wszystkim narzędzia które będzie informować o dodaniu/usunięciu/zmianie:
- granic każdego obszaru chronionego (Parki narodowe, krajobrazowe, rezerwaty, użytki ekologiczne)
- obiektu chronionego (pomniki przyrody - drzewa, skały, źródła, jaskinie)
- granic mezoregionów
Inna sprawa to, że dane te są na tyle rzadko zmieniane, że ich edycja mogła by się wiązać z koniecznością zatwierdzenia danego changesetu przez opiekuna/ów danych, a taki JOSM jak przykładowo umie wysłać informację o konflikcie mógłby tak samo w tym miejscu informować "twoja zmiana zawiera edycję (tu lista użytych tagów/obiektów wymagających akceptacji) które objęte wymagają weryfikacji. Zmiany trafią do bazy głównej w momencie ich akceptacji przez (tu adres mailowy grupy np. przyroda@openstreetmap.org.pl)"

Obiekt taki z automatu obejmowany by zostawał ochroną gdy uzyska komplet tagów.

Last edited by wmyrda (2017-07-27 11:19:57)

rmikke · 2017-07-27 11:07:42

Mateusz Konieczny wrote:

wmyrda wrote:
Ja przy tej okazji poproszę również o rozwinięcie narzędzi do pilnowania konkretnych danych
A konkretniej? Co to narzędzie miałoby robić? Może można to dodać do istniejących narzędzi.

Ja na przykład chciałbym:

bota wyłapującego obiekty z wikipedia=*, ale bez wikidata=* i automatycznie wstawiającego wikidata=*
bota sprawdzającego, czy link w wikidata do strony w języku wskazanym w wikipedia=* jest identyczny z linkiem w wikipedia=* i jeśli nie, to dodającego jakiś specyficzny tag np. wikifix:wikidata=<tu link do strony wskazywanej przez wikidata> (bo nie wiadomo, który link jest poprawny, podejmuję się przeglądania tego tagu)
bota sprawdzającego, czy wikipedia=* obiektów w granicach Polski wskazuje stronę w języku polskim, a jeśli nie, wstawiającego jakiś specyficzny tag np. wikifix:lang=<tu wyciągniety z wikidata link do polskiej strony Wikipedii lub w przypadku braku takowego - napis "check">. Bot powinien pomijać obiekty oznaczone np. wikifix:lang=ok, żeby można było oznaczać w ten sposób np. czeskie drogi zahaczające o Polskę.

Mateusz Konieczny · 2017-07-27 11:46:03

rmikke wrote:

bota sprawdzającego, czy wikipedia=* obiektów w granicach Polski wskazuje stronę w języku polskim, a jeśli nie, wstawiającego jakiś specyficzny tag np. wikifix:lang=<tu wyciągniety z wikidata link do polskiej strony Wikipedii lub w przypadku braku takowego - napis "check">. Bot powinien pomijać obiekty oznaczone np. wikifix:lang=ok, żeby można było oznaczać w ten sposób np. czeskie drogi zahaczające o Polskę

Coś takiego kiedyś robiłem. Może robi już też inne rzeczy które wymieniałeś.

Ale w jakiej formie byś to chciał? Czy wstawianie fixme rzeczywiście jest dobrym pomysłem (większa szansa na negatywne reakcje, trzeba dopilnowac by nie było żadnych błędów w zgłoszonych problemach).

Może coś typu mrówki - czyli błędy pojawiają się wylistowane na stronie internetowej? Lub program do samodzielnego uruchomienia.

Jeśli jesteś zainteresowany - mogę ten kod wygrzebać i uruchomić, na początek w formie generowanej listy którą wrzucę na forum/stronę www/osm wiki/mejla (jak wolisz). A, jeśli chesz to podaj interesujący cię region (jak nie masz preferencji to dla Krakowa puszczę).

rmikke · 2017-07-27 12:02:43

Mateusz Konieczny wrote:

rmikke wrote:
bota sprawdzającego, czy wikipedia=* obiektów w granicach Polski wskazuje stronę w języku polskim, a jeśli nie, wstawiającego jakiś specyficzny tag np. wikifix:lang=<tu wyciągniety z wikidata link do polskiej strony Wikipedii lub w przypadku braku tajowego - napis "check">. Bot powinien pomijać obiekty oznaczone np. wikifix:lang=ok, żeby można było oznaczać w ten sposób np. czeskie drogi zahaczające o Polskę
Coś takiego kiedyś robiłem. Może robi już też inne rzeczy które wymieniałeś.
Ale w jakiej formie byś to chciał? Czy wstawianie fixme rzeczywiście jest dobrym pomysłem (większa szansa na negatywne reakcje, trzeba dopilnowac by nie było żadnych błędów w zgłoszonych problemach).
Może coś typu mrówki - czyli błędy pojawiają się wylistowane na stronie internetowej? Lub program do samodzielnego uruchomienia.
Jeśli jesteś zainteresowany - mogę ten kod wygrzebać i uruchomić, na początek w formie generowanej listy którą wrzucę na forum/stronę www/osm wiki/mejla (jak wolisz). A, jeśli chesz to podaj interesujący cię region (jak nie masz preferencji to dla Krakowa puszczę).

Jestem jak najbardziej zainteresowany, jestem właśnie na finiszu likwidowania przypadków "jest wikipedia=*, brak wikidata=*" (zostało pięć obiektów, które mają artykuły w Wikipedii, ale nie mają wpisów w wikidata i trzy rzeki do wyprostowania, może uda się skończyć w tym tygodniu).

Tabelka najlepsza byłaby na osm wiki, ale docelowo, to osobiście wolałbym wstawianie tych tagów, ewentualnie osobną mapkę, ale taką, żeby były te linki wyciągane z wikidata. Wydaje mi się, że dopisywanie tagów typu wikifix (fixme zostawmy do ręcznie wpisywanych uwag) będzie najprostsze zarówno dla bota, jak i w późniejszej obsłudze (Overpass i hajda). O właśnie, dodatkowa zaleta specjalnego tagu to łatwość wyłapania go Overpassem. Oraz, Overpassa mogę w każdej chwili odświeżyć i widzieć, co już zrobiłem, a tabelkę musi odświeżyć bot. A ja nie zawsze będę widział w tabelce, które obiekty odwiedziłem poprzedniego dnia (wiem, to moja specyfika, ale to ja się podejmuję naprawiania tych baboli ).

Chodzi mi o takie zorganizowanie tych danych, żeby można było w krótkim czasie odwalić ręczną masówkę, stąd chcę, zeby w tagach były gotowe linki do sprawdzenia - wtedy naprawa sprowadza się w większości przypadków do paru kliknięć, ewntualnie ctrl-C, ctrl-V, wywalić tag wikifix, lub wpisać w niego "ok" i następny proszę.

Mateusz Konieczny · 2017-07-27 13:42:02

rmikke wrote:

Jestem jak najbardziej zainteresowany

zerknij na https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 21#p656921

eBin · 2017-07-27 16:52:20

Imperator Lrrr wrote:

Ale wciąż ograniczone do typowych POI.
Mnie np interesują obiekty elektroenergetyczne (linie napowietrzne, stacje elektroenergetyczne itp.), których nie znajdę na takiej mapie, a w bazie OSM znajduje się mnóstwo przydatnych danych (np o napięciu znamionowym, relacji linii, numery kodowe stacji itp.) które nigdy nie będą renderowane na żadnej mapie - ani kaflach rastrowych ani nawet kaflach wektorowych. Mapa wektorowa z możliwością kliknięcia każdego obiektu dałaby możliwość łatwego odczytu tych danych. Oczywiście teraz to też jest możliwe, przez kliknięcie "wyświetl dane obiektu" ale żeby odczytać dane trzeba się co nieco znać na znaczeniu tagów, a w takiej formie raczej się nie spopularyzuje.
A przecież w bazie OSM jest cała masa informacji które render ignoruje (i dobrze), więc mało kto wie że tam są i jak do nich dotrzeć.

Tutaj masz wektorową mapę energetyczną: http://ebin.josm.pl/vector_tiles.html

Last edited by eBin (2017-07-27 16:52:39)

MarusMK · 2017-07-27 19:58:56

marek kleciak wrote:

No właśnie, potencjalni odbiorcy: A co by było, gdyby OSM zastąpiło w Polsce Google maps?
Czego brakuje projektowi OSM i co trzeba by uzupełnić?
................

Wolno to idzie, ale dziś zacząłem wpisywać, więc do zimy się może wyrobię z wrzuceniem ponad tysiąca darmowych miejscówek, które odwiedziłem...
W tym też punkty z wodą i toaletami, pralnie itp.

http://www.camperteam.pl/forum/viewtopi … 462#662462
Oczywiście wprowadzi na googlu.

A gdzie poza mapami googla mógłby to prosto (jak na googlu) i po polsku dodać a następnie ?
Uważam że społeczność kamperowców i karawaningowców to miejsce gdzie w pierwszej kolejności powinno się uderzyć.
Inne bractwo turystyczne (biegacze/rowerzyści itp) po dotarciu do mety przeważnie jest już zmęczone- oni zaś spuszczają z domków na kołach markizy i co?
A no mają dużo czasu: może na kliknięcie "Wyślij" w Osmandzie lub OSMtrackerze?

Władysław Komorek · 2017-07-27 20:34:40

MarusMK wrote:

marek kleciak wrote:
No właśnie, potencjalni odbiorcy: A co by było, gdyby OSM zastąpiło w Polsce Google maps?
Czego brakuje projektowi OSM i co trzeba by uzupełnić?
................
Uważam że społeczność kamperowców i karawaningowców to miejsce gdzie w pierwszej kolejności powinno się uderzyć.

+++1

dziabaducha · 2017-07-27 21:44:46

Mnie się marzy, żeby ludzie zaczęli używać mapillary na żaglówkach i motorówkach.
Chciałbym, żeby dało się zmapować locję (kolorowe boje i znaki) na Mazurach. Przy okazji dane batymetryczne.
Z ulicy (Google Maps) zwykle nie widać jakie znaki są z boku mostu :-(

Oni to robią w Google Maps ale OSM ma znacznie większe możliwości.

http://forum-motorowodne.pl/locja-srodl … rowodnego/

Tylko to morze benzyny do motorówki....

Last edited by dziabaducha (2017-07-27 21:46:02)

RicoElectrico · 2017-07-27 22:27:17

eBin wrote:

Tutaj masz wektorową mapę energetyczną: http://ebin.josm.pl/vector_tiles.html

Teach me master, jakiego rozwiązania używasz? Serwowane z bazy czy dysku? Bo szukam czegoś do wektorów, też się bawię z Mapbox GL i PostGIS, ale póki co ładuję jeden wielki GeoJSON (dane punktowe, kilkaset KB).
Kiedyś chciałem zrobić wizualizację area:highway, ale tilemaker miał odpały i kaszanił mi geometrię

Last edited by RicoElectrico (2017-07-27 22:30:58)

eBin · 2017-07-28 06:52:35

Skrypt generuje z bazy kafelki wektorowe *.mbtiles za pomocą MapBox Studio Classic i wrzuca na serwer gdzie znajduje się TileServer-php. Wyświetlane za pomocą MapBox GL więc możesz sobie podejrzeć w map.js. Próbowałem też kiedyś z GeoJSON ale przy dużej ilości danych nie dało się swobodnie przeglądać mapy.

Wojtas82 (http://www.mapaszlakow.eu) ma także ciekawe rozwiązanie - szlaki wyświetlane jako kafelki rastrowe i nałożona na nie siatka z danymi (UTFGrid).

marek kleciak · 2017-07-28 08:59:37

A może byśmy tak zebrali te pomysły na etherpadzie?
Następny krok, to oszacowanie co jest njważniejsze oraz ile to y kosztowało.
Tabela musiała by mieć najprawdopoodobniej następujące pozycje
1. nr propozycji
2. Krótki opis
3 .S
4. W
5. O
6. T

patrz:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Analiza_SWOT

rmikke · 2017-07-28 14:57:24

WiktorN wrote:

rmikke wrote:
Znaczy, żeby renderował się cały świat i żeby było na mapie widać Pekin, Rijad i Tyflis, a nie 北京市, الرياض i თბილისი .
Będę nudził. www.mapcat.com , przechodzisz do ustawień - wybierasz język mapy: polski i gotowe.

O proszę, właśnie Weekly doniosło: https://openmaptiles.org/languages/native/#0.8/0/0

Mateusz Konieczny · 2017-07-28 23:38:28

marek kleciak wrote:

A może byśmy tak zebrali te pomysły na etherpadzie?
Następny krok, to oszacowanie co jest njważniejsze oraz ile to y kosztowało.
Tabela musiała by mieć najprawdopoodobniej następujące pozycje
1. nr propozycji
2. Krótki opis
3 .S
4. W
5. O
6. T
patrz:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Analiza_SWOT

Dobry pomysł, zwłaszcza że jak widać część wymarzonych narzędzi już istnieje.

d3mol3k · 2017-07-29 13:17:53

^^^ @Mateuszu OK.

Ale jak widać porozrzucana po wielu stronach. Szukasz czegoś i nie znajdziesz tego na openstreetmap.org. Znajdziesz to tu lub tu lub tu, a tamto znajdziesz tam i tam. Nie powinno być prosto i klarownie - openstreetmap.org klikalna do bólu i z wieloma warstwami. 100xlepsza od googlowej. Brakuje mi tego. Szukasz fotoradarów to se kliknij tu ... szukasz energetycznej - klikaj tu ...
To nie tak powinno chyba być. Chcesz zobaczyć jakie informace są zapisane w danym POI? Kliknij sobie tu: http://openpoimap.org/
Oj nie tak to powinno panie/panowie wyglądać.

Nawet wersja językowa lokalna mapy openstreetmap.org jest niedostępna w wielu miejscach - "każecie" klikać w inne miejsca by zobaczyć nazwy arabskie czy chińskie i inne takie choćby w wersji angielskiej

A teraz może traffic Real-Time jak w here maps?
https://techcrunch.com/2017/07/26/heres … e=facebook
real-time-traffic-here.jpg?w=738

Announcement

#26 2017-07-26 10:38:36

Re: Burza mózgów

#27 2017-07-26 12:38:53

Re: Burza mózgów

#28 2017-07-26 13:19:48

Re: Burza mózgów

#29 2017-07-26 13:54:36

Re: Burza mózgów

#30 2017-07-26 14:44:03

Re: Burza mózgów

#31 2017-07-26 16:02:29

Re: Burza mózgów

#32 2017-07-26 17:17:20

Re: Burza mózgów

#33 2017-07-26 17:25:53

Re: Burza mózgów

#34 2017-07-27 09:57:10

Re: Burza mózgów

#35 2017-07-27 10:40:37

Re: Burza mózgów

#36 2017-07-27 11:07:40

Re: Burza mózgów

#37 2017-07-27 11:07:42

Re: Burza mózgów

#38 2017-07-27 11:46:03

Re: Burza mózgów

#39 2017-07-27 12:02:43

Re: Burza mózgów

#40 2017-07-27 13:42:02

Re: Burza mózgów

#41 2017-07-27 16:52:20

Re: Burza mózgów

#42 2017-07-27 19:58:56

Re: Burza mózgów

#43 2017-07-27 20:34:40

Re: Burza mózgów

#44 2017-07-27 21:44:46

Re: Burza mózgów

#45 2017-07-27 22:27:17

Re: Burza mózgów

#46 2017-07-28 06:52:35

Re: Burza mózgów

#47 2017-07-28 08:59:37

Re: Burza mózgów

#48 2017-07-28 14:57:24

Re: Burza mózgów

#49 2017-07-28 23:38:28

Re: Burza mózgów

#50 2017-07-29 13:17:53

Re: Burza mózgów

Board footer