Административное деление

wowik · April 8, 2014, 9:37am

населенный пункт

place=xxxx

point и/или граница в виде way/relation

административная граница

type=boundary
boundary=administrative
admin_level=X

в виде relation

Границы сельсоветов в Белоруссии не размечены, ибо чаще всего известен только состав НП, входящих в совет.

tbicr · September 30, 2014, 9:29am

Еще одно замечание, здесь http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative указано, что может присутствовать admin_level=10: Suburb (микрорайон и т.п.) border, но насколько мне извесно микрарайоны города мапятся в Беларуси с помощью suburb/neighbourhood, те административное деление оканчивается admin_level=9 и есть только в Бобруйске, Бресте, Витебске, Гомеле, Гродно, Минске, Могилеве.

С помощью admin_level=10 замаплены только районы Солигорска и часть Гомеля.

Если я прав то нужно поправить http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative и данные районы Солигорска и Гомеля.

yaugenka · July 25, 2017, 11:28pm

Витебский городской Совет http://www.openstreetmap.org/relation/68614
Новополоцкий городской Совет http://www.openstreetmap.org/relation/1749242

Два горсовета на республику, и ни туды и ни сюды с ними. Попадают в выборку по admin_level=6 и ломают всю логику административного деления. Прописывать горсоветы для всех остальных городов республику ради этих двух не будешь, но и на карте выводить две белых вороны не ахти вариант.

LLlypuk82 · July 26, 2017, 10:42am

Есть такая »информация« по Витебску.

wowik · July 26, 2017, 3:56pm

Ну это еще вроде в строй не вступило. Опросы еще и в 2015 затевали.
По крайней мере Руба вроде еще имеет свой поселковый совет.

почему?

На Украине вот взялись и потихоньку так делают.
А иначе ломается другая логика. Получается что-то типа населенный пункт внутри населенного пункта.

Для начала. На уровне областного подчинения не так уж и много городских Советов.
Барановичи, Брест, Пинск,
Витебск, Полоцк,
Гомель,
Гродно,
Жодино,
Бобруйск, Могилёв
ну и Минск - особая песня

Витебская область - была пробой (20% таких городов), можно и остальные доделать. Есть только вопросы по границам городов, как населенных пунктов. Они же не всю землю, подчиненную городскому совету занимают.

yaugenka · July 26, 2017, 4:51pm

При желании конечно все можно сделать, но стоит ли оно того?
Может у них на Украине деление горсовета на отдельные нп повсеместно распространено, а у нас даже такого понятия в законодательстве нету.

Вот выдержка из нашего Закона “Об административно-территориальном делении…”

Полностью статью можно здесь почитать http://pravo.levonevsky.org/bazaby/zakon/zakb0912.htm

У нас 103 города и 90 городских поселков и только по этим двум возник вопрос и то со временем разрешится. Так лучше пусть уже будет “что-то типа населенный пункт внутри населенного пункта”.

wowik · July 27, 2017, 6:11am

Вопрос никуда не разрешится.
Есть административное деление и населенные пункты. То, что у чиновников и населения не всегда эти вещи в голове отличаются не должно мешать мапить правильно, то есть по правилам, принятым в ОСМ.
Границвы boundary=administrative и place=* не совпадают. В земли населенных пунктов обычно не входят леса, поля и т.п.,
То, что сейчас они в ОСМ совмещены, это есть некое грубое приближение.

Согласно СОАТО из приведенных городов есть еще примеры явного различия территории населенного пункта-города и административной единицы-города, когда в подчинению городу входит поселок.
Вот Костюковка входит Гомель.

Чтобы отличать город, как НП (place=*), от города как административного деления (boundary=administrative), и предлагается для отличия последний именовать как соответствующий городской Совет.
Ведь правильно же говорить, что Костюковка административно подчинена Гомельскому городскму Совету

Подытожу.
Вроде все уже понимают, что границу place=* неверно делать совпадающей с landuse=residential. Это грубое приближение. Обычно они не совпадают.
Аналогично и с границу place=* неверно делать совпадающей с boundary=administrative.

Да, чиновники понимают, что они чего-то не понимают, и причесывают под свою гребенку, Костюковку тоже хотят перестать считать самостоятельным НП.
http://www.gorod.gomel.by/news/16-01-20/%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%9E%D0%95%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%A1%D0%AF_%D0%9B%D0%98_%D0%9A%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AE%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%90_%D0%9A_%D0%93%D0%9E%D0%9C%D0%95%D0%9B%D0%AE.aspx

По это никак не влияет на тот факт, что населенный пункт, как его определяют в ОСМ, как определяет понятие Земли населенных пунктов законодательство, не покрывает всю территорию, которая подчинена его администрации.

yaugenka · July 27, 2017, 6:30pm

Мапить надо по принятым правилам, но с учетом реалий нашей страны. Мы же не будем рисовать штаты, как в США принято?

Вопрос с Костюковкой уже решен - теперь это микрорайон города. http://www.arw.gov.by/?q=ru/node/4804
Тоже самое будет и с Рубой и Боровухой. Вопрос лишь времени, переходного этапа. Ведь невозможно за один день и даже за один год поменять устоявшиеся процедуры. Все мы люди в конце-то концов и банально сложно перестроиться, что вчера ты ходил в Боровухский поселковый совет, а сегодня тебе надо по тем же вопросам в Новополоцк ехать.

Я не спорю, что административная и территориальная границы могут отличаться, но boundary=administrative сейчас используется скорее как территориальная граница, нежели административная. Есть множество примеров, когда на территории какого-то района или даже нескольких районов расположены объекты областного значения, например, заповедники. Так что если начать мапить административные границы, одними населенными пунктами тут не отделаешься.

Если эти два населенных пункта пока еще территориально относятся к району, пусть там и живут себе с тегом addr:district=<район>. Так и для адресации (которая кстати тоже территориальная, а не админстративная) будет правильнее.

yaugenka · August 6, 2017, 8:48am

По каким тегам можно отличить границу города от границы горсовета, чтобы правильно сформировать адресное пространство?
В адресах горсоветы не пишутся и для адресной точки, например, в Боровухе, нужно получить строку “Беларусь->Витебская обл.->Полоцкий р-н->гп.Боровуха” (наличие района здесь опционально).
И следует ли использовать addr:* исключительно для территориального деления, т.е. например для Боровухи addr:district должен отсутствовать или содержать “Полоцкий р-н”, а не Новополоцкий горсовет?

wowik · August 14, 2017, 9:07am

Граница населенного пункта (города/деревни/…) - way или relation place=city/hamlet/…
Граница административная горсовета - relation type=boundary; boundary=administrative; admin_level=…

addr:district дублирует или заменяет вхождение в адм.границы admin_level=6 (эти границы в РБ размечены и addr:district избыточен)
addr:subdistrict дублирует или заменяет вхождение в адм.границы admin_level=8 (эти границы в РБ мало размечены и addr:subdistrict очень полезен)
А собственно Боровуха никоим образом в Полоцкий район не входит.

То, что в адресах горсоветы не пишутся это не совсем так, просто пишут город, считая для целей почты горсовет и город синонимами.

yaugenka · August 14, 2017, 9:56pm

Все верно, люди считают горсовет и город синонимами, потому что так удобно. Никто никогда ни устно ни письменно не будет дополнять положение города горсоветом. Это избыточно.

Вот отсюда и вопрос. Допустим у нас прорисованы горсоветы и, например, нужно вывести административное деление первого уровня. admin_level=4 выдаст нам 6 областей и минский горсовет, вместо г.Минска, - что с точки зрения восприятия людей будет ненормально. Тоже самое, когда мы тыкаем на карту в г.Минск, мы ожидаем, что получим адрес Беларусь->г.Минск, а не Беларусь->минский горсовет->г.Минск. Есть идеи как ввести горсоветы так, чтобы не поломать это восприятие?

wowik · August 16, 2017, 6:23am

Так как ни крути, без доработок напильником программ будет получаться что-нибудь ~~неприличное~~ непривычное.

Можно территорию, подчиненную горсовету, обозвать именем города (а имя горсовета запихнут в alt_name), тогда получим
Беларусь → Минск → Минск → улица Сердича
Я бы всё-таки предпочел наоборот, в alt_name совету засунуть имя города.

Так замаплено на Украине. А alt_name, к примеру, позволяет сопоставить объект с КОАТУУ.

Проблема для людей, что объекта два, а они думают, что объект один. Если программа сможет их объединить или опустить “лишний”, только тогда наступит всеобщее счастие.
Пока же практически все программы так не работают, поэтому любой способ разделение скорее всего будет приводить к тем или иным непривычностям для пользователей.
Мне кажется, что главная непривычность с Минском, остальное же для пользователя не должно вызывать сильного дискомфорта.
Мне такой адрес
“Беларусь->Витебская обл.->Полоцкий горсовет->гп.Боровуха”
мне кажется лучше
“Беларусь->Витебская обл.->г.Полоцк->гп.Боровуха” ,
в котором городской поселок внутри города вызывает определенное смущение.

Ну а в случае с самим городом всё-таки лучше иметь в адресе несколько избыточный совет
“Беларусь->Витебская обл.->Полоцкий горсовет->г.Полоцк” ,
чем тавтологию
“Беларусь->Витебская обл.->г.Полоцк->г.Полоцк” ,
которая пользователем будет точно воспринята как ошибка.

yaugenka · August 16, 2017, 7:09pm

Как насчет указывать admin_level не для горсоветов, а для входящих в него городов? Тогда бы объект горсовета существовал, но в адресации не участвовал. Это также позволит сгладить переходный этап, до пока не все горсоветы прорисованы и не найдено оптимальное решение пропуска избыточного элемента для программ.

Недостатком при таком подходе будет то, что присоединенные к горсовету нп будут считаться равными основному городу. Например, при поиске по admin_level=6 по Витебской области получим 21 район, г. Витебск, г.Новополоцк и гп.Боровуха и гп.Руба. Хотя может это не такой уж и недостаток?

wowik · August 17, 2017, 3:24pm

Мапить под поиск? Какой ужас!

yaugenka · August 17, 2017, 5:48pm

Ну вообще-то оно так и было до введения двух горсоветов пару месяцев назад. А манипуляции с alt_name как на Украине - это тот же мапинг под программы.

wowik · August 17, 2017, 6:02pm

Но он в большой-то степени соответствует действительности. В головах многих это синонимы.

yaugenka · August 17, 2017, 7:50pm

Но и не есть хорошо сначала мапить, а потом искать решение, как программно обойти намапленное.

yaugenka · August 17, 2017, 8:03pm

Сама идея замапить горсоветы имеет право на жизнь, но то сначала должно быть взвешенное решение.

yaugenka · September 23, 2017, 1:01pm

Есть ли нам смысл добавить boundary=administrative, admin_level=10 для сельских нп?

yaugenka · September 28, 2017, 10:24pm

Народ, рассудите нас с LLlypuk82. Мы спорим насчет того, где правильнее прописывать тег landuse=residential для микрорайонов: в отношении или в линиях-частниках отношения.
Если прописывать в отношении, то название будет выводиться дважды: в точке label и в мультиполигоне.
Но есть утверждение, что прописывать в отношении будет удобнее, чтобы видеть название мультиполигона в крупном масштабе, и что точка вообще не нужна, для микрорайонов, поэтому и дублированного вывода не будет.
С другой стороны утверждается, что точка нужна по крайней мере, чтобы изменять положение выводимого названия.

При этом оба понимаем, что любое из этих решений временное, потому что граница микрорайона - это что-то типа административной границы, в рамках которой могут быть районы и жилой и нежилой застройки.

LLlypuk82, поправь меня, если что-то не так изложил.