OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2017-07-11 16:33:24

koszatek
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 171

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Jak dla mnie Discord jest nieco za "bogaty", przez co mało czytelny. No ale może ja trochę zacofany jestem.
Na IRC kiedyś wchodziłem, ale nic się nie działo istotnego dla mnie, więc przestałem.
Dla mnie osobiście optymalne jest coś w stylu skype, nie za bardzo przekombinowane, ale jakieś możliwości ma. Ale ponieważ generalnie nie jestem bywalcem chatów, to się dostosuję.

Offline

#27 2017-07-11 16:35:24

ppece
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2011-08-02
Posts: 185

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Cz ja wrote:

Zamiast rozsiewać niepokój i strach proponuję chociaż sprawdzić jak to narzędzie działa.

Nie wiem o co się oburzasz. Przecież miała być dyskusja nad discordem. A to nie jest rozsiewanie, ni żaden FUD, a dodatkowa informacja. Są ludzie, dla których bezpieczeństwo ich danych osobowych nie jest hasłem-wydmuszką. Niech sobie każdy potem decyduje mając świadomość. W tyłku nie pali się, że trzeba na łapu capu coś nowego wybierać - IRC ciągle działa.

Last edited by ppece (2017-07-11 16:37:31)

Offline

#28 2017-07-11 17:45:43

Cz ja
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 125

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

IRC działa i będzie działał! Było by bardzo źle jakby IRC zabrakło.
Discord to zaproponowany alternatywny sposób komunikowania się przez Geoinformatyczek jak ktoś nie ma ochoty nie musi korzystać.

Są ludzie, dla których bezpieczeństwo ich danych osobowych nie jest hasłem-wydmuszką.

100% racji takie osoby nie korzystają również m.in. z Facebooka, Google.... w ogóle z komercyjnych wyszukiwarek, Windows itd:. będąc świadomymi niebezpieczeństwa wiążącego się z ich używaniem.

Discord jest nowym pomysłem z dużym potencjałem, pożyjemy zobaczymy czy się przyjmie. Być może za rok nie będzie po nim śladu...

Last edited by Cz ja (2017-07-11 18:54:02)

Offline

#29 2017-07-11 19:16:14

Zbigniew_Czernik
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 343

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Cz ja wrote:

Discord jest nowym pomysłem z dużym potencjałem, pożyjemy zobaczymy czy się przyjmie. Być może za rok nie będzie po nim śladu...

Być może za rok po nim nie będzie śladu, dlatego nie warto IMO inwestować w niego czasu, tym bardziej (jak pokazał artykuł) nie po drodze mu z prywatnością.

Offline

#30 2017-07-11 20:20:06

Cz ja
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 125

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Z tego co wiem sprawdzałem Discord usuwa geotag ze zdjęć(niby wada, ale zabezpiecza prywatność), ma również kontrolę stanu i prywatności po kliknięciu debuguj https://postimg.org/image/6tmm13f5n/e4f2c8c0/ .

Link jaki podrzuciła Olga | Yanosik prowadzi do artykułu pisanego pod publikę "kontrowersje zawsze się sprzedają" przez dziennikarza który od 20lat gra w gry(dobrze że wspomniał o tym), nie przez eksperta od zabezpieczeń, a tym bardziej kimś związanym zawodowo z branżą informatyczną.

Czy IRC nie był również komunikatorem używanym przez graczy, zanim stał się nie wystarczający?
Discord ma nie gorsze zabezpieczenia od konkurencji.

Zamiast kłótni proponuję integracje społeczności, bo leży... IRC jest nie wystarczający(o czym wspomniałem wcześniej).
Takie jest moje zdanie z którym można się oczywiście nie zgodzić.

Last edited by Cz ja (2017-07-11 20:55:07)

Offline

#31 2017-07-11 22:19:05

desperek
Member
Registered: 2017-07-11
Posts: 1

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Cz ja wrote:

Z tego co wiem sprawdzałem Discord usuwa geotag ze zdjęć(niby wada, ale zabezpiecza prywatność), ma również kontrolę stanu i prywatności po kliknięciu debuguj https://postimg.org/image/6tmm13f5n/e4f2c8c0/ .

Link jaki podrzuciła Olga | Yanosik prowadzi do artykułu pisanego pod publikę "kontrowersje zawsze się sprzedają" przez dziennikarza który od 20lat gra w gry(dobrze że wspomniał o tym), nie przez eksperta od zabezpieczeń, a tym bardziej kimś związanym zawodowo z branżą informatyczną.

Czy IRC nie był również komunikatorem używanym przez graczy, zanim stał się nie wystarczający?
Discord ma nie gorsze zabezpieczenia od konkurencji.

Zamiast kłótni proponuję integracje społeczności, bo leży... IRC jest nie wystarczający(o czym wspomniałem wcześniej).
Takie jest moje zdanie z którym można się oczywiście nie zgodzić.

Discord jest zcentalizowany i często (ostatnio) ma wysoki lag. IRC jest zdecentralizowane. Artykuł może być przerysowany - z tym się zgadzam.

Co do zabeczpieczenia - nie wiesz jak jest zabezpieczone, jak będzie napisane "zabezpieczone" to czy to oznacza, że tak jest?

W mojej opinii IRC ponad wszystko big_smile.

Offline

#32 2017-07-11 22:45:49

ppece
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2011-08-02
Posts: 185

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Cz ja wrote:

Discord jest nowym pomysłem z dużym potencjałem, pożyjemy zobaczymy czy się przyjmie. Być może za rok nie będzie po nim śladu...

Cz ja wrote:

Zamiast kłótni proponuję integracje społeczności...

Ale jaka kłótnia? smile Zwykła dyskusja, a może się okaże, że nie jest tak źle z prywatnością. Jednak gdyby nie artykuł od Olgi, to nawet byś się nad tym nie zastanowił na forum. Testujmy, ale świadomie i na chłodno.

Jestem zdania, że dziecko z podstawówki potrafi wejść na irca przez przeglądarkę, więc nie przesadzajmy, że to skomplikowane. Wolę rozwiązania maksymalnie proste, funkcjonalne i lekkie. Zastanawiam się, czy ludziom, którzy wchodzą po szybką pomoc na czat zależy na koloro-funkcjo-zajefajności czy na szybkiej i rzeczowej reakcji ludzi.

I jeszcze żeby nie było tak, że będzie fafdziesiąt kanałów komunikacji i na każdym większość ludków to zombie. Potem człowiek z pytaniem nie wie na którym z fafdziesięciu miejsc zadać je i z braku reakcji efekt jest odwrotny. Przy jednym czacie czyli IRC-u ciężko mówić o dezintegracji, a forum to discord i tak raczej nie zastąpi.

Jedyną realną zaletą discorda jaką widzę, to przechowywana historia kanału (choć to i wada dla kogoś może być).

Fajnie, że próbujecie, jednak z tą mityczną integracją społeczności jest trochę tak jak z Walnym co roku. 60 członków Stow., 150 codziennie mapujących userów, jeszcze więcej ogólnie mapujących, tysiące korzystających z danych, przy tym mnóstwo pomysłów na zmiany i wielkie założenia, a ostatecznie realnie zainteresowanych jest góra 15 osób i to raz w roku. Społeczność OSM jest zbyt rozproszona, żeby jakaś większa integracja się udała.

Ciągłe śledzenie dyskusji na jakimś live czacie też nie jest najwygodniejsze i większość chyba po prostu nie ma na to czasu. W tym wypadku forum czy strony typu https://help.openstreetmap.org/ są dużo wygodniejsze.

Poza tym: jaka jest gwarancja, że faktycznie to rozwiązanie nie zniknie np za 15 miesięcy, gdy model biznesowy inwestora zmieni się nagle i np stwierdzi, że to niewypał, zebrał wystarczającą ilość danych lub stanie się płatne?

Last edited by ppece (2017-07-11 23:21:46)

Offline

#33 2017-07-12 00:27:22

sq7obj
Member
From: Łódź/Stryków
Registered: 2013-09-15
Posts: 143

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Geoinformatyczek wrote:

A nie prościej użyć webclienta do IRC? Ostatnio używałem http://webchat.irchighway.net/ i całkiem dobrze się sprawdzał... (jak jest w tej chwili nie sprawdzę przed weekendem raczej).

W IRC muszę znaleźć adres kanału przekopiować go do okienka logowania.

Nope, wystarczy wrzucić np. na wiki link bezpośrednio do webowego klienta z ustawionym kanałem i serwerem, na przykład: http://chat.mibbit.com/?channel=%23osm- … c.oftc.net
Wystarczy wpisać nick i kliknąć "Go". Takich klientów trochę jest.

Sam z irca korzystam na codzień. Na kanale OSM akurat nie siedzę, bo nie czuję takiej potrzeby - jak mam jakieś pytanie wolę zadać je na forum (więcej ludzi, podział na tematy, powiadomienia o odpowiedzi w konkretnym temacie).

Offline

#34 2017-07-12 01:41:25

ppece
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2011-08-02
Posts: 185

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

sq7obj wrote:

http://chat.mibbit.com/?channel=%23osm- … c.oftc.net
Wystarczy wpisać nick i kliknąć "Go". Takich klientów trochę jest.

Otóż to. +1. Prościej być już nie może smile

Offline

#35 2017-07-12 07:34:59

Zbigniew_Czernik
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 343

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

sq7obj wrote:

http://chat.mibbit.com/?channel=%23osm- … c.oftc.net
Wystarczy wpisać nick i kliknąć "Go".

Akurat jeśli chodzi o mibbit to chyba nie zadziała, ponieważ:

Banned autokilled: Mibbit is no longer supported, please use https://webchat.oftc.net or mail support@oftc.net with questions.

Ale jak napisał sq7obj - kilka takich klientów jest.

Offline

#36 2017-07-12 10:18:33

rootolf
Member
Registered: 2014-05-20
Posts: 75

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

nie można postawić własnego serwera z jakąś usługą czatową/irc, z własną historią rozmów i niezależną od modeli biznesowych?

Offline

#37 2017-07-12 10:41:28

WiktorN
Member
Registered: 2013-08-04
Posts: 507

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

rootolf wrote:

nie można postawić własnego serwera z jakąś usługą czatową/irc, z własną historią rozmów i niezależną od modeli biznesowych?

No ktoś musi na to poświęcić swój czas. Można np. skorzystać z:
https://rocket.chat/download

No i w sumie - logowanie można oprzeć o serwer OAuth'a OSM, więc chyba nikomu sposób logowanie nie będzie wadził.

Zachowywanie historii rozmów jest IMO sporą zaletą, nie każdy może sobie pozwolić na trzymanie sesji IRC 24h/dobę.

Offline

#38 2017-07-12 11:14:12

rootolf
Member
Registered: 2014-05-20
Posts: 75

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

WiktorN wrote:
rootolf wrote:

nie można postawić własnego serwera z jakąś usługą czatową/irc, z własną historią rozmów i niezależną od modeli biznesowych?

No ktoś musi na to poświęcić swój czas. Można np. skorzystać z:
https://rocket.chat/download

No i w sumie - logowanie można oprzeć o serwer OAuth'a OSM, więc chyba nikomu sposób logowanie nie będzie wadził.

Zachowywanie historii rozmów jest IMO sporą zaletą, nie każdy może sobie pozwolić na trzymanie sesji IRC 24h/dobę.

Ale dużo  czasu to chyba nie zajmie, instalujesz i działa, nie sądzę, żeby tam był duży ruch i wymagało to monitoringu, bo niby co ma się tam zepsuć, backup raz na dobę z automatu i z głowy.
Chyba, że się mylę, to proszę mnie poprawić.

Offline

#39 2017-07-14 09:48:27

rootolf
Member
Registered: 2014-05-20
Posts: 75

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Szanowni, jest jakaś wola utworzenia tego narzędzia?
Jakby co to mogę się tego podjąć, ale muszę wiedzieć czy jest sens, żeby nie marnować czasu.

Offline

#40 2017-07-14 09:51:55

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,347

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Pogubiłem się w tym wszystkim, trudno mi śledzić niuanse.

Proszę zrób może tabelkę pokazującą plusy i minusy możliwych rozwiązań.

Wtedy kolega Zbigniew zrobi stronkę do głosowania wi wszystko będzie jasne.

Offline

#41 2017-07-17 13:01:01

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,246
Website

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Zbigniew_Czernik wrote:
sq7obj wrote:

http://chat.mibbit.com/?channel=%23osm- … c.oftc.net
Wystarczy wpisać nick i kliknąć "Go".

Akurat jeśli chodzi o mibbit to chyba nie zadziała, ponieważ:

Banned autokilled: Mibbit is no longer supported, please use https://webchat.oftc.net or mail support@oftc.net with questions.

Ale jak napisał sq7obj - kilka takich klientów jest.

Dobra, a można prosić o gotowego linka do kanału, dla webclienta który będzie działać?
Bo takie "znajdź sobie" to trochę odcinanie użytkowników.
Chyba że tak ma być, że tam mają nie włazić jacyś lamerzy i głowy nie zawracać...

Możnaby go też wrzucić na stronę danych kontaktowych Stowarzyszenia, przy namiarach na kanał.

Offline

#42 2017-07-17 13:15:47

rootolf
Member
Registered: 2014-05-20
Posts: 75

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

rmikke wrote:
Zbigniew_Czernik wrote:
sq7obj wrote:

http://chat.mibbit.com/?channel=%23osm- … c.oftc.net
Wystarczy wpisać nick i kliknąć "Go".

Akurat jeśli chodzi o mibbit to chyba nie zadziała, ponieważ:

Banned autokilled: Mibbit is no longer supported, please use https://webchat.oftc.net or mail support@oftc.net with questions.

Ale jak napisał sq7obj - kilka takich klientów jest.

Dobra, a można prosić o gotowego linka do kanału, dla webclienta który będzie działać?
Bo takie "znajdź sobie" to trochę odcinanie użytkowników.
Chyba że tak ma być, że tam mają nie włazić jacyś lamerzy i głowy nie zawracać...

Możnaby go też wrzucić na stronę danych kontaktowych Stowarzyszenia, przy namiarach na kanał.

rmikke: robię mały research różnych platform do gadania i ławo nie jest.
Problemem jest znalezienie kompromisu pomiędzy prostotą, elastycznością i standardem irca, a modnym, kłującym po oczach designem różnych producentów z milionem różnych opcji.
Szukam prostego pomostu pomiędzy ircem, a webowym klientem.

Offline

#43 2017-07-17 13:19:26

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 782

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

rmikke wrote:

Dobra, a można prosić o gotowego linka do kanału, dla webclienta który będzie działać?

https://webchat.oftc.net/?randomnick=1& … -pl&uio=d4

Offline

#44 2017-07-17 13:23:47

Zbigniew_Czernik
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 343

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Lepsze będzie ze zmienną randomnick=0, czyli
https://webchat.oftc.net/?randomnick=0& … -pl&uio=d4

Offline

#45 2017-07-17 13:32:02

rootolf
Member
Registered: 2014-05-20
Posts: 75

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Zbigniew_Czernik wrote:

Lepsze będzie ze zmienną randomnick=0, czyli
https://webchat.oftc.net/?randomnick=0& … -pl&uio=d4

qwebirc jest fajnym narzędziem (chociaż słabo rozwijanym), ale nie posiada logów z rozmów hmm

Offline

#46 2017-07-17 13:36:33

Zbigniew_Czernik
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 343

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

rootolf wrote:

qwebirc jest fajnym narzędziem (chociaż słabo rozwijanym), ale nie posiada logów z rozmów

Logi z rozmów może zbierać ktokolwiek z nas zapuszczając jakiegoś klienta na kanał. A jeśli ma ochotę, moze je nawet obrabiać, filtrować, rotować i gdzieś wystawiać :-)

Offline

#47 2017-07-17 13:41:49

rootolf
Member
Registered: 2014-05-20
Posts: 75

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Zbigniew_Czernik wrote:
rootolf wrote:

qwebirc jest fajnym narzędziem (chociaż słabo rozwijanym), ale nie posiada logów z rozmów

Logi z rozmów może zbierać ktokolwiek z nas zapuszczając jakiegoś klienta na kanał. A jeśli ma ochotę, moze je nawet obrabiać, filtrować, rotować i gdzieś wystawiać :-)

Oczywiście, nawet je można z automatu wrzucić na jakąś stronę, ale to już nie jest takie userfriendly jak przewinięcie bocznym paskiem  np. dwóch ostatnich dni.

Offline

#48 2017-07-17 14:27:15

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,246
Website

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

maraf24 wrote:
rmikke wrote:

Dobra, a można prosić o gotowego linka do kanału, dla webclienta który będzie działać?

https://webchat.oftc.net/?randomnick=1& … -pl&uio=d4

Zbigniew_Czernik wrote:

Lepsze będzie ze zmienną randomnick=0, czyli
https://webchat.oftc.net/?randomnick=0& … -pl&uio=d4

O, dzięki, wypróbuję wieczorem

Offline

#49 2017-07-17 16:55:19

wmyrda
Member
Registered: 2014-07-07
Posts: 946

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Jest jeden zasadniczy plus discorda nad IRC. Nie blokują serwerów TORa jak robi to m.in. OFTC sad

Offline

#50 2017-07-18 23:23:27

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,246
Website

Re: Utworzenie oficjalnego czatu OSM Polska

Noęc stwierdzam, że możliwość przejrzenia backlogu bez kombinowania jak zostawić skrypt 24/7 jest bardzo fajna. Szkoda że na IRC nie ma. A może istnieje jakiś webclient, który potrafi siedzieć 24/7 niezależnie, czy użytkownik jest podłączony?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB