OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#176 2017-05-22 22:06:03

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,320
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

У меня есть подозрение, что в какой-то момент времени на территории крупного города (например, «миллионника») набирается такая критическая масса заметок всех мастей, которую уже никогда не удастся разгрести именно по причине гигантского объёма разношёрстной информации. И, видя эту «красную кашу», чисто психологически не возникает желания в неё лезть. Одно желание есть: выключить слой заметок. Да и технически это получается борьба со Змеем Горынычем. При этом появление новых заметок не прекращается и продолжает «забивать» пространство, ещё более усиливая эффект.
Это происходит по банальной причине: количество отправляющих заметки (причём, один человек может их налупить десятки, а то и похуже) несоизмеримо больше (несколько порядков, как минимум) тех, кто их может и хочет обрабатывать.
Результат: заметки перестают кого-либо интересовать и теряют свой смысл (более не выполняя возложенной функции или почти её не выполняя, поскольку есть те, кто сам и обрабатывает свои заметки, правда, ему ещё надо их найти среди чужих потом).
Причинами этого явления вижу:
а) Отсутствие «порога вхождения» (ткнул на сайте osm.org кто угодно и — готово).
б) Незнание абсолютного большинства, что эти заметки обрабатывают обычные энтузиасты (а не штат сотрудников на зарплате) в свободное от своих дел время.
в) Наличие некоторых весьма распространённых приложений, позволяющих усилить пункт «а» за счёт такой же «непринуждённости» и отсутствия понимания ситуации + глюки в таких приложениях, связанные с заметками (их неадекватным пложением, в частности).
г) Упомянутое «соотношение сил» (которое врядли сбалансируется, что очевидно).
д) «Добавьте свой вариант».

Last edited by LLlypuk82 (2017-05-22 22:11:18)

Offline

#177 2017-05-22 22:58:20

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,568
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

LLlypuk82 wrote:

Одно желание есть: выключить слой заметок.

а в чем проблема? Соответствующий флажок на osm.org есть. По умолчанию зметки и вовсе не видно.

Вообще, большинство заметок решить очень легко (они, как правило, касаются открытия или закрытия каких-либо заведений/магазинов). В той же Москве за день появляется порядка 10-20 новых заметок, их решить - совсем не проблема. В каких-то мегаполисах свежие заметки обрабатываются быстро, в каких-то - виснут. Дело в наличии или отсутствии желающих их обрабатывать. Например, в Минске таких желающих практически нет. В Петербурге, вроде, появились. В Москве я и neo-plan стараемся поддерживать порядок.

Если огромное количество заметок пугает - можно взять какой-то район города (например, центральную часть) и заниматься ей.

Можно как-нибудь устроить диванное пати по закрытию заметок. Поделиться по городам.

Last edited by literan (2017-05-22 23:03:47)

Offline

#178 2017-05-23 04:51:31

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,382

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Так если судить, то глядя на пустую Сибирь тоже мапить должно перехотеться, но ведь ни кто не бросает. Каждый занимается тем, чем ему интересно: кто-то готов по выходным выйти и собрать адреса, кто-то обследовать заметки.
Другое дело, я бы порекомендовал изменить формат заметок от мапсми и вынести суть в самое начало, а не среди английского текста пытаться найти ключевое слово.

Offline

#179 2017-05-25 12:12:23

budgawl
Member
Registered: 2011-06-10
Posts: 26

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

literan wrote:

Например, в Минске таких желающих практически нет.

Есть, например. Но в большинстве случаев не так просто понять в чем проблема

Offline

#180 2017-05-25 16:20:51

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,568
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

budgawl wrote:

Есть, например. Но в большинстве случаев не так просто понять в чем проблема

приведите конкретные примеры заметок. Я на них руку набил, попробую помочь

Offline

#181 2017-05-25 18:58:04

budgawl
Member
Registered: 2011-06-10
Posts: 26

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

literan wrote:

приведите конкретные примеры заметок. Я на них руку набил, попробую помочь

В основном это метки из mapsme, похожие на личные мысли (комментарий/отзыв к объекту?),
или что-то без конкретики -
http://www.openstreetmap.org/note/953671
http://www.openstreetmap.org/note/941360
http://www.openstreetmap.org/note/802992
http://www.openstreetmap.org/note/931530

Иногда задумываешься как информацию использовать smile
http://www.openstreetmap.org/note/790243
http://www.openstreetmap.org/note/980003


Хватает заметок "не существует" на пустом месте (уже удалили?)

Или вот такое
http://www.openstreetmap.org/note/849347

Last edited by budgawl (2017-05-25 19:00:06)

Offline

#182 2017-05-30 23:25:56

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,568
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

budgawl wrote:

В основном это метки из mapsme, похожие на личные мысли (комментарий/отзыв к объекту?),
или что-то без конкретики -
http://www.openstreetmap.org/note/953671

это информация не для картографического проекта, а для foursquare (или что там?). Закрываем с этим обоснованием

Можно поискать гуглом. Или спросить товарища - что это (офис, магазин?). Если инфы нет - закрываем.

Ждем ответа, если не отвечают - закрываем. Я обычно не меньше недель 2-3 жду

Это, похоже, "утиный домик"))) вроде есть теги для них, надо искать отсюда https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Animals

budgawl wrote:

Иногда задумываешься как информацию использовать smile
http://www.openstreetmap.org/note/790243

Добавляем
building:material=concrete
start_date=1976
+ возможно отсюда что-то надо добавить https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ … e#overview
+ исходя из того, что 16 этажей, можно поставить building:flats=128

Правильно, что закрыли. Это не для картографического проекта.

budgawl wrote:

Хватает заметок "не существует" на пустом месте (уже удалили?)

Да, скорее всего уже удалили, а в мапс.ми/османде были старые карты

budgawl wrote:

В данных все нормально - а с проблемами рендереров пусть обращаются по соответствующим адресам

Offline

#183 2017-06-05 09:50:49

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,760

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Пользователь OpenStreetMap Иван Чеканов отправил вам сообщение с темой Re: Закрытие заметок без внесения данных в базу:

Иван Чеканов   
On 2017-06-05 08:31:18 UTC Amigo wrote:

Просьба прокомментировать причину закрытия заметок в Северном Тушино без внесения данных в базу OpenStreetMap?

Извините, совсем недавно участвую в OSM, поэтому не знал, что это нужно сделать.

Offline

#184 2017-06-24 10:20:28

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,784

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Пару недель назад позакрывал в Казахстане, Узбекистане и вообще по Центральной Азии все бесполезные notes от анонима с пометкой "мост", "путепровод" и т.д. Метки, за редким исключением, ставятся там где всё уже отрисовано.

Вчера он опять насыпал новых, сижу, разгребаю. Если скачать в JOSM notes с ключевым словом "мост" то они разбросаны по всему СНГ и Китаю.

Ну и ещё он же или кто-то другой "апает" notes однобуквенными комментариями. В России попадаются такие варианты https://www.openstreetmap.org/note/900095

Есть подозрение что кто-то делает это ботом на ежедневной основе, и каждый осмер, прокомментировавший любую заметку, получает тонны спама. Возможно кто-то обиженый на руосм, но это только догадки, мотивация непонятна.

Английская тема заглохла https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=58227 на мысли "кто-то должен сам решить проблему и сделать commit". Речь шла про отображение-устаревание, но, полагаю, авторизации или капчи для Notes это тоже касается.

Остаётся только ждать добровольцев-программистов, но найдутся ли они после подобного хамства мейнтейнеров, отклоняющих коммиты без разговоров ?

Last edited by chnav (2017-06-24 10:30:11)

Offline

#185 2017-06-24 14:42:31

acsd
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 217

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Таких заметок еще около 1200: http://rgho.st/84tBD9BkY. Могу закрыть их скопом, если никто не против.

Online

#186 2017-06-24 15:10:50

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,568
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

acsd wrote:

Могу закрыть их скопом, если никто не против.

только за

Offline

#187 2017-06-27 19:42:24

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,784

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Новое веяние, использование Notes в качестве путевых точек
https://www.openstreetmap.org/note/1031 … 5&layers=N

Написал на профильном автофоруме, на котором в последние годы упоминался данный маршрут, может перестанут спамить.

Offline

#188 2017-06-27 20:23:05

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,686

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

chnav wrote:

после подобного хамства мейнтейнеров

если там и есть хамство, то не мантейнера, который терпеливо отвечал всем в длинной дискуссии, а того, кто решил продолжить дискуссию после четкого отказа.

Last edited by wowik (2017-06-27 20:25:11)

Offline

#189 2017-06-27 20:43:15

Cd_spb
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-11-04
Posts: 1,215

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

acsd wrote:

Таких заметок еще около 1200: http://rgho.st/84tBD9BkY. Могу закрыть их скопом, если никто не против.

Как ни странно, но я против. Сегодня закрыл свои заметки трёхлетней давности, которые просто не найти.
Вот если бы этот механизм не ставил более одного комментария за раз, то было бы гораздо "приятнее".

Offline

#190 2017-06-27 23:28:27

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,568
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Cd_spb wrote:

Как ни странно, но я против. Сегодня закрыл свои заметки трёхлетней давности, которые просто не найти.

какое отношение ваши заметки имеют к заметкам анонима с комментриями "мост"??? Последние, конечно, надо закрывать автоматом, а заметки других участников, которые чертов аноним комментирует кириллическими буквами, закрывать, безусловно, нельзя.

chnav wrote:

Новое веяние, использование Notes в качестве путевых точек
https://www.openstreetmap.org/note/1031 … 5&layers=N

они что, в степи ноутбук с мобильным интернетом используют, чтобы на osm.org заходить? сомнительно как-то

Offline

#191 2017-06-28 05:03:41

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,784

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

literan wrote:
chnav wrote:

Новое веяние, использование Notes в качестве путевых точек
https://www.openstreetmap.org/note/1031 … 5&layers=N

они что, в степи ноутбук с мобильным интернетом используют, чтобы на osm.org заходить? сомнительно как-то

ИМО заметки ставятся на диване или в офисе, например чтобы показать другим нестандартный маршрут по степи. Аналог заметок на Яндекс-навигаторе.

Offline

#192 2017-07-05 23:19:45

Anton Khorev
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-07-30
Posts: 154

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Какой смысл оставлять такие заметки: около 36 скамеек? Никто же не может отметить все эти скамейки, исходя только из этой заметки, а то что где-то в неопределённой близости от неё скамейки есть - и так понятно.

Offline

#193 2017-07-06 10:36:27

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 788
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Anton Khorev, может кто то для себя это кинул (напоминалка), как нибудь возьмёт и нарисует все 36 скамеек.

Offline

#194 2017-07-06 21:16:56

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 285

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Anton Khorev wrote:

Какой смысл оставлять такие заметки: около 36 скамеек? Никто же не может отметить все эти скамейки, исходя только из этой заметки, а то что где-то в неопределённой близости от неё скамейки есть - и так понятно.

Этим "кем-то" был я почти год назад. Побегал по Питеру с maps.me и уехал.
Коллеги уточняли по некоторым заметкам детали и закрывали, внося изменения.
На бинге там сейчас облака, но на мапбоксе видно где они (скамейки) стоят, а если глянуть панорамы от яндекса всё встанет на свои места https://yandex.ru/maps/-/CBQKm0g9KC
Так что нет ничего невозможного.
PS У меня когда то местные коллеги удаляли то тротуары (Зачем они нужны, машины ведь по ним не ездят и навигация не работает), то деревья и аттракционы в детском парке (Зачем они нужны, на гармине и так экран маленький,ничего не видно, да и встроенной памяти мало).

Offline

#195 2017-07-09 21:33:08

Anton Khorev
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-07-30
Posts: 154

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

parukhin wrote:
Anton Khorev wrote:

Какой смысл оставлять такие заметки: около 36 скамеек? Никто же не может отметить все эти скамейки, исходя только из этой заметки, а то что где-то в неопределённой близости от неё скамейки есть - и так понятно.

Этим "кем-то" был я почти год назад. Побегал по Питеру с maps.me и уехал.
Коллеги уточняли по некоторым заметкам детали и закрывали, внося изменения.

и я уточнял

parukhin wrote:

На бинге там сейчас облака, но на мапбоксе видно где они (скамейки) стоят, а если глянуть панорамы от яндекса всё встанет на свои места https://yandex.ru/maps/-/CBQKm0g9KC

на панорамах видно примерно 2*12*4=96 штук - то есть тому, кто может захотеть их отметить, следует смотреть не на заметку, а куда-то в другое место

parukhin wrote:

PS У меня когда то местные коллеги удаляли то тротуары (Зачем они нужны, машины ведь по ним не ездят и навигация не работает), то деревья и аттракционы в детском парке (Зачем они нужны, на гармине и так экран маленький,ничего не видно, да и встроенной памяти мало).

А были бы так же нужны заметки "здесь n деревьев" и "нарисовать тротуар"?

Offline

#196 2017-07-10 19:10:41

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 285

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Anton Khorev wrote:
parukhin wrote:
Anton Khorev wrote:

Какой смысл оставлять такие заметки: около 36 скамеек? Никто же не может отметить все эти скамейки, исходя только из этой заметки, а то что где-то в неопределённой близости от неё скамейки есть - и так понятно.

Этим "кем-то" был я почти год назад. Побегал по Питеру с maps.me и уехал.
Коллеги уточняли по некоторым заметкам детали и закрывали, внося изменения.

и я уточнял

Замечательно, просто я всех не запомнил.

Anton Khorev wrote:
parukhin wrote:

На бинге там сейчас облака, но на мапбоксе видно где они (скамейки) стоят, а если глянуть панорамы от яндекса всё встанет на свои места https://yandex.ru/maps/-/CBQKm0g9KC

на панорамах видно примерно 2*12*4=96 штук - то есть тому, кто может захотеть их отметить, следует смотреть не на заметку, а куда-то в другое место

Это отмечена крайняя правая группа, если стоять лицом к входу в Петропавловский собор, там правые скамейки сдвоенные, поэтому 3*12=36

Anton Khorev wrote:
parukhin wrote:

PS У меня когда то местные коллеги удаляли то тротуары (Зачем они нужны, машины ведь по ним не ездят и навигация не работает), то деревья и аттракционы в детском парке (Зачем они нужны, на гармине и так экран маленький,ничего не видно, да и встроенной памяти мало).

А были бы так же нужны заметки "здесь n деревьев" и "нарисовать тротуар"?

В каком смысле, не совсем понял вопрос?
Если, например, стоят три дерева на газоне, а обозначены как natural=wood, то могу добавить "3 берёзы", или "лин рябин", тротуар - "трот пл диаг"

PS Я могу скамейки нарисовать, но уже год прошел, и лучше сначала проверить на месте smile

Offline

#197 2017-07-12 12:36:03

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,568
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

ИМХО, заметки типа "где-то тут есть лес" или "здесь стройка" бесполезны, т.к. не несут необходимой информации для внесения данных другими участниками. Другое дело, если автор заметки сам собирается отрисовать, и заметка просто как напоминание ему (а у него есть фото, например) - но, кажется, здесь не тот случай.

Offline

#198 2017-07-26 19:33:49

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,760

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Не прояснилась ли ситуация, что за олень буковки в заметках оптом ставит, задрало уже тонны писем получать бесполезных mad

Offline

#199 2017-07-26 21:00:40

Cd_spb
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-11-04
Posts: 1,215

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Amigo wrote:

Не прояснилась ли ситуация, что за олень буковки в заметках оптом ставит, задрало уже тонны писем получать бесполезных mad

Для себя понял, что оно не совсем бесполезно, просто фильтр в почте настроил и захожу в ту папку, если хочу порисовать. И чищу свои старые заметки, которые иначе не найти.

Offline

#200 2017-07-27 10:58:20

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,320
Website

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Amigo wrote:

что за олень буковки в заметках оптом ставит

Не исключено, что некогда «сильно обиженный» на форуме или в комментариях к правкам.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB