AkMeR, лицензируемая деятельность без лицензии - статья 19.20 КоАП.
Про
тут разборки уже были, и ни под одну уголовную статью их подвести не удалось.
UPD.
Сорри, ошибся, 19.20 - это только без извлечения прибыли.
С прибылью - 14.1, а может и в уголовку попасть.
Есть вещи, которые в голове у меня не укладываются.
Я не понимаю, как можно ответственность за разглашение ГосТайны возлагать на человека, которому эту Тайну хранить не поручали?
Нет, я знаю, что по НАШЕМУ закону можно. Я про здравый смысл…
Есть гражданин А, которому поручили хранить нашу главную тайну (в виде кружочка на карте), который подписал обязательства и, обычно, получает некоторую доплату. Причём, А знает Тайну и знает, что ЭТО тайна.
Но, он бросил карту так, что гражданин Б увидел карту с кружочком и нарисовал такой же красивый на своей карте.
Гражданину Б, никто ничего не поручал, никто не платит за хранение тайны, и он понятия не имеет что кружочек этот красивый и является нашей главной тайной…
И, вот, вместо того чтобы найти и вздуть гражданина А, начинают предъявлять претензии к гражданину Б.
Он, оказывается, должен знать, что, прежде чем нарисовать кружочек на карте, нужно спросить у гражданина В…
(и у меня сразу же появляются сомнения в надёжности хранения нашей главной тайны, если её знают уже два гражданина…)
Совсем непонятен мне азарт борьбы с дальнейшим распространением Тайны.
Ведь она, Тайна, попав от гражданина А к гражданину Б - уже СКОМПРОМЕТИРОВАНА.
И, если кружочек на карте действительно Тайна, так надо расстрелять гражданина А и перенести кружочек в другое место, как только о его существовании в этом месте узнал гражданин Б…
А, если кружочек на карте может и дальше существовать на том же месте, несмотря на то, что об этом знает гражданин, которому знать об этом НЕ положено, значит, не такая это уж и тайна…
PS. Впрочем, можно съэкономить на перемещении кружочка по карте: расстрелять и гражданина Б.
Видимо, поэтому ему и запрещают распространять карту с кружочком…
Но, у меня больше всего опасений по поводу сверх-осведомлённого гражданина В…
“Незнание закона не освобождает от ответственности” (с)
Любимая спекуляция алогичных юристов. :3
Информация о том, что данные на открыто валяющейся бумажке представляют тайну, не является законом.
Не могу не согласиться, что ситуация на юридическом фронте весьма плачевная. А, может быть, попытаться прямым образом на неё повлиять? Вы знаете, я могу показаться очень наивным, но, тем не менее, хотел бы внести свою лепту в обсуждение:
Почему бы нам, участникам OpenStreetMap, не обратиться к власти с открытым коллективным письмом и рассказать о том, кто мы, что делаем, что нами движет, какие кому от OSM плюсы и что нам мешает? Взять и написать, например, самому президенту с просьбой дать этой гео-базе особый юридический статус. OpenStreetMap ведь распространяется на всю территорию Российской Федерации, значит и вопрос нужно решать на уровне страны. Я не шучу — положительные прецеденты подобных обращений действительно существуют.
Я понимаю, что за всеми сегодняшними запретами и лицензиями стоят огромные деньги, от которых мало кто захочет отказываться. Поэтому предварительно делу можно было бы дать широкую огласку, опубликовав желание обратиться к властям на популярных ресурсах. Параллельно важно кратко объяснять суть OpenStreetMap и плюсы проекта для неосведомлённых людей, чтобы прочитавшие про OSM один раз поддержали идею. Мне кажется, что очень многим гражданам и бизнесу нужна всероссийская свободная карта без всяких запретов, глупых лицензий и бюрократической волокиты.
Среди участников OSM есть профессиональные юристы, филологи, психологи и много других людей, которые бы могли помочь грамотно протащить идею «наверх». Начать можно с создания отдельной вики-страницы в рамках проекта «Россия», где коллективно формировать текст обращения, параллельно решая все споры и вопросы в соответствующем вики-обсуждении. Я, к сожалению, пока что новичок в OSM, поэтому сам я до такого шага пока что не дозрел. Мне кажется, что я ещё пока не достаточно начитан и знаком с обстановкой, чтобы совершать такие глобальные ходы. Если среди участников не найдётся никто, кто сможет начать, сам займусь, спустя какое-то время. Лично мне многое происходящее вокруг надоело, поэтому я хочу начать пытаться хоть что-то менять вокруг себя, а не терпеть и жаловаться.
В любом случае попытаться сделать хоть что-то обязательно стóит. Жалеть о сделанном при любом исходе не придётся — все рискуют только своим временем, а вот не сдвигать дело с мёртвой точки и продолжать бояться использовать созданную своими же руками карту, по-моему, пора прекращать.
Коллеги, не побоюсь этого слова,
Полагаю, что правовой статус на территории РФ должен определяться по отношению к субъекту такого права. Кто у нас субъект? Сущесвует ли какая-то зарегистрированная хоть где-то организация? Можно ли получить копии регистрационных документов и устава, реквизиты, счета? Если да, то можно определить и доверенных лиц, уполномоченных представлять такую организацию на территории РФ, например по доверенности. А можно зарегистрировать филиал такой организации в РФ.
Вот когда будет определенность с этим, можно будет формально представляться гос органам. Но это одновременно и дает возможность госорганам адресно кидать предъявы. 8)
По идее, мы все, рисующие, должны быть членами такой организации. Не думаю, что члены организации лично несут ответственность за деяния организации, но это нужно конкретно уточнить.
Возможно, что для контакта с властями или ГУПами в регионах имеет смысл организовать оперативное получение доверенности от “руководителей там” на формально права представлять ОСМ.
Юридический статус локальных отделений OSM (Local Chapters) в настоящий момент еще не определен даже на уровне самой OSMF. Отсюда создание чего-то связанного с OSMF в РФ не представляется возможным. Создание некоего независимого органа опять же ничего не даст, кроме риска получить по голове, ибо как только появится юрлицо, связанное с картографией и наступающее на больную мозоль куче компаний, занимающихся картографией на профоснове, этому юрлицу нарисуют и незаконное предпринимательство, и кучу других проблем.
Я думал над этим вопросм и решил, что нафиг мне не нужен такой геморой. А организовывать юрлицо с номинальным директором для таких нужд - не комильфо ниразу.
Можно было бы кстати поднапрячь какой-нибудь профильный институт в плане представительства OSM (пусть пока и неофициального)
Ну найдите институт, которому нужен геморой…
Тогда лучше вообще не связыватся с OSM в нашей стране… типа “Всё равно всё будет плохо”
Я не совсем это имел в виду. Если иметь за спиной международную организацию, то можно думать о том .чтобы пробовать. Ибо как минимум в случае возникновения проблем можно защититься общественным мнением, в том числе иностранным. Если не иметь за спиной ничего - защищаться будет сложнее. Профильные институты - это ГУПы, которым нафиг не нужно ни ОСМ, ни что-то еще.
Вот такой (прямо скажем формальный) вопрос возник у меня к любителям юридической казуистики:
имею ли я право залить форму B6 и обзорный план из моего собственного межевого дела в ОСМ ?
Насколько я понял, пытаясь изучить текущее положение дел в OSM, то и Foundation мало чем помочь смогла бы. Поскольку они ничем не лучше любой такой-же некоммерческой организации открытой здесь. И надеяться на то что вдруг они придут сюда и отсыпят бабла на юристов и прикроют ж…пу местным энтузиастам для развития проекта в РФ, просто глупо.
И это крайне печально, я так понимаю что российское сообщество OSM, это просто кучка рисовальщиков…чьё мнение никого никого не интересует и ничего не значит (потому что кроме рисования карты им ничего не нужно)…ну блин обидно, что все открытые проекты живут и развиваются только на западе, а мы только ждём когда оттуда чтото перепадёт… у нас даже вроде по GPL никто не судился, хотя прецеденты нарушения есть.
Для начала бы перестали везде рекламировать OSM как “Открытую, свободную и бесплатную карту для всех”…писали бы что в России вы используете её на свой страх и риск и свободность вам никто тут не гарантируют и злое государство всё ограничивает…там глядишь ктонить и чесаться начнёт, может даже и из реального бизнеса у которого бабки есть на подобные развлечения проектом заинтересуются
Garikk, что именно и кто именно вам мешает пользоваться и рисовать ОСМ в России?
Прекратите FUD сеять, тошно уже 
За кучку - спасибо… Остальное - паника чистой воды.
Зачем мне юрлицо, если я и так знаю, что государство мне ничего не отдаст. Мне больше пользы нарыть ресурс с дыркой в правовом регулировании и подсунуть ссылочку спецам, которые из него вытянут данные. А от юрлица мне толку нет. С госорганами в РФ надежнее и качественнее общаться физику.
А насчет прикроют жоппу - ну вот общественное мнение осталось последним, что в этой стране иногда можно противопоставить системе. И иностранное общественное мнение тут даже превалирует над российским иногда.
Никто напрямую не запрещает. Но и не разрешает тоже.
Например я хочу в своём коммерческом проекте использовать данные ОСМ, каким образом мне доказать государству, что я не украл у него эти данные? Наше ведь законодательство ведь устроено так, что полюбому нужно будет получать лицензию на картографию… а тут всплывёт вопрос… что это и откуда данные…и имею ли я право на их использование? и честное лицо с показыванием сайта в сети боюсь не проканает.
Я общался с парой юристов (правда непрофильных в картографии) … общее впечатление скорей отрицательное. Прецендентов такие нет, а из формулировки нашего ГК и закона о картографии можно трактовать в таких широких пределах что проще вообще всё бросить…там в принципе нет такого понятия как непринадлежащие никому картографические данные.
А юрлицо нужно не чтобы карты рисовать, а чтобы данные ОСМ использовать в коммерческих целях.
…
Поэтому я и прошёл на этот форум уточнить, действительно ли всё так плохо… получается что действительно.
Остается только сидеть и ждать, когда золотая рыбка^W^W великий руководитель разрешит
пользоваться ОСМ. Я читаю время от времени архивы английской рассылки, и самый активный форум этого сайта - немецкий.
Чтобы вы думали, и в загнивающих западных демократиях “профильные институты” не в восторге от ОСМ, отнимающего
“их” хлеб. Но на них никто не обращает внимание, и люди рисуют свою собственную карту, по открытым и легальным источникам,
так же как и мы.
Вряд ли рисовальщикам что-то особо страшное грозит, максимум, поговорят с вами на эту тему.
Проблема-то, главным образом, в коммерческом использовании в Этой Стране.
Я бы предложил господам коммерсантам этой проблемой и заняться. Только вам это и нужно, в конце концов.
Согласен, но в одиночку (сообществу я так понял наплевать), да ещё когда для конторы это непрофильная деятельность, это равноценно ударами головой о стену…хотя когда будут лишние деньги, то я ещё подумаю об этом…
Пока лишь, я хочу указать Российскому сообществу на то, что слишком уж однобокий подход получается к проекту…почему на вики только описание программок, слоёв, методов рисования и т.п.? Почему никого не интересует русский вариант этой странички http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ ? Да, меня он интересует, но заниматься этим сейчас и в одиночку я пока не смогу.