Vielen Dank für Dein Engagement!
Zu schön wäre es ja, wenn gerade Institutionen wie Nationalparks sich erst „einen Überblick […] verschaffen“ würden, statt einfach gleich loszulöschen … Dann hätten alle, die Nationalparkverwaltung eingeschlossen, weniger Arbeit und wir weniger frustrierte Mapper.
Naja. Um meine geänderten Access-Tags unter Ignorierung meiner Kommentare wieder zurückzuändern, scheint es Anfang Mai noch gereicht zu haben. 
Hallo,
da Die Nationalparkverwaltung das Passwort für den Account nicht kennt, erreichte mich vergangenen Freitag folgende Mail mit der Bitte um Veröffentlichung:
Meine Anmerkungen:
Wenn Änderungen erst zum Jahresende in Kraft teten, sollte mit entsprechenden Edits acuh bis dahin gewartet werden Bei Lifecycle-Edits ist sichergestellt, dass die Wege nicht mehr auf den Kasten dargestellt werden, aber die Änderungen in der internen Qualitätskontrolle einfacher nachvollzogen werden können.
Grüße
Joachim
Hallo Joachim,
Das heißt, wir revertieren die Änderungen erstmal?
Ich halte in diesem Fall eine Mappingparty in dem Gebiet für sinnvoll, bei der vor Ort durch unabhängige Mapper geprüft wird, wie die einzelnen Wege einzustufen sind.
Viele Grüße
Michael
Ist denen klar, dass nicht der gewünschte Zustand erfasst wird, sondern der tatsächliche Zustand? Wenn die Wege zum Ende des Jahres aufgegeben werden, dauert es ja noch mehrere Jahre, bis sie nicht mehr passierbar sind. Und wenn der Zugang “aktiv verschlossen” wird, ist der Weg dahinter immer noch vorhanden.
Meiner Meinung nach Revert, Kontrolle vor Ort und ggf. access Tags anpassen.
Ach so:
Ist denen bekannt, dass OpenStreetMap eine Datenbank ist und daraus eine Vielzahl von Karten abgeleitet wird?
Wenn ich Fragen zu einer Änderung habe, kommentiere ich den Changeset. Die haben sicher eine Möglichkeit, die Emails zuverlässig zu lesen.
edit: Ist das munitionsbelastete Gebiet bereits erfasst? Wenn nein, ist es sicher möglich, wenn die Grenze von denen bereitgestellt wird, oder?
Die sollten erstmal vor der eigenen Haustür kehren. Solange auf den von der NP-Verwaltung selbst ausgehängten Karten an den Informationstafeln Wege dargestellt werden, die nicht mehr existieren oder nicht mehr existieren sollen, sollte OSM deren geringstes Problem sein. Wie habe ich es mal so schön formuliert: “Eine Nationalparkverwaltung löst Probleme, die es ohne Nationalpark nicht gäbe.” 
„… die es ohne Nationalparkverwaltung nicht gäbe“.
Das andere ist eine Binsenweisheit – auch ein Maschinenbauer löst Probleme, die es ohne Maschinen nicht gäbe.
–ks
Kleines Update vom Revertieren:
Ich habe heute mit der Analyse begonnen, wie viele Konflikte mich erwarten, wenn ich alle Änderungssätze des Benutzers zurücksetze. Dafür habe ich mir ein Progrämmchen geschrieben, das ist aber noch nicht fertig.
Hallo,
ich beginne gerade mit dem Revert, ein Upload erfolgt aber erst morgen, da ich den JOSM-Reverter verwende. Derzeit bin ich gerade dabei, lokal die Multipolygone zu reparieren. Anschließend prüfe ich noch Routenrelationen, stelle Ways wieder her, die nur noch einen Node haben und muss das Resultat noch mit dem OSM-Zustand vom Januar vergleichen. Zur Arbeitserleichterung habe ich mir erlaubt, auch einige Änderungssätze anderen Mapper zurückzusetzen, die Änderungen von Müritz-Nationalpark korrigierten. Größtenteils sind es Änderungen eines einzigen Benutzers. Ich werde sie danach wieder Schritt für Schritt durchgehen und manuell wiederherstellen, falls sie sinnvoll sind.
Ich bereue es, dem Benutzer Müritz-Nationalpark nicht schon vor Monaten kritische Fragen gestellt zu haben.
Viele Grüße
Michael
Hallo,
der Teil 1 des Reverts ist abgeschlossen. Statt des Reverter-Plugins für JOSM habe ich doch complex_revert.pl verwendet. Das Revert-Plugin hat Mist produziert (leider in einer Art und Weise, die man schlecht zu einem Bugreport mit Minimalbeispiel zusammenstellen kann).
Zur Reduktion der Anzahl der Konflikte habe ich viele andere Änderungssätze in der Gegend mit revertiert (betrifft Benutzer, die wissenentlich die Änderungen von Müritz-Nationalpark korrigiert haben, sei es manuell oder mit dem Reverter-Plugin oder mit Potlatch 1). Ich werde jetzt zuerst beginnen die defekten Multipolygone zu reparieren, denn ein paar MP-Reparatur-Änderungssätze des letzten halben Jahres habe ich der Einfachkeit halber mit revertiert. Ich werde heute nur einen Teil davon schaffen. Tut mir leid, dass ich erstmal mit dem Häcksler durch den Nationalpark gefahren bin, um anschließend die Holzstücke wieder zusammenzuleimen, aber sonst werde ich verrückt.
Viele Grüße
Michael
Im Namen der Community, und obwohl ich von diesem Vorgang persönlich nicht betroffen bin, danke ich dir herzlichst für deinen Einsatz!
–ks
+1
Die Arbeit müsste man denen eigentlich in Rechnung stellen… Danke!
Das waren bislang zehn Arbeitsstunden plus etwas Software-Entwicklung (ca. 1 bis 2 Stunden), deren Resultat ich aber anderweitig noch wiederverwenden kann. Weil Reverts so viel Zeit fressen können, neige ich manchmal dazu, etwas unfreundlicher zu sein, wenn es sich um jemanden handelt, auf den die Community verzichten kann (jemand der eigene Interessen verfolgt und nur deswegen in OSM mappt).
EDIT: “bislang” und den zweiten Satz ergänzt.
Ich hatte schon öfters vorgeschlagen, neuen Mapper nicht sofort das “löschen” zu ermöglichen.
In ein paar Tagen bis zum bemerken mit diskutieren und eventueller Sperre kann viel passieren.
Es reicht schon wenn “Änderungen” falsch sind diese zu korrigieren. Sogar nach Monaten entdeckt man Fehler von gesperrten Mapper oder bemerkt es beim routen.
Hallo,
der Hauptteil des Revert und die von mir geplanten direkten Reparaturarbeiten sind jetzt abgeschlossen. Mal schauen, was die Qualitätssicherungswerkzeuge demnächst meinen.
Für das Archiv: Folgende Änderungssätze wurden für den Revert verwendet:
49630488 (abgebrochener Erstversuch, Bug)
49643350 (Hauptänderungssatz)
49645249 (Konflitklösungen und Reparaturen)
49675810 (Konflitklösungen)
49676991 (Reparaturen)
Noch ausstehend ist das Wiederanbringen der Änderungen von look4book, das geschieht morgen, falls es mir beim Zuhören der OSMF-Vorstandssitzung morgen Abend zu langweilig wird. (Die Tagesordnung sieht mittlerweile interessanter aus als noch vor ein paar Tagen)
Viele Grüße
Michael
EDIT: Post neu geschreiben
Ich habe dem Nationalpark mal meine Hilfe angeboten. Vermutlich kommt man so zu einer einvernehmlichen Lösung, welche die Interessen beider Gruppen berücksichtigt und evtl. sogar (vorsicht Neudeutsch) Synergien freisetzt 
Also ich würde mich nicht ärgern, wenn ich etwas eingetragen habe und mir das jemand durch revertieren kaputt macht. Ich würde es als selbstverständlich empfinden, bei einer entsprechenden Nachricht und Kentniss der Hintergründe meine Arbeit halt nochmal zu machen. Ist hier zum Glück erst ein einziges mal passiert, als ein Nutzer versehentlich alle Waldwege in der Gegend durch drücken auf “kreisförming anordnen” zu kreisen gemacht hat
Ich finde es gehört dann zum Respekt vor dem der die Hauptarbeit macht, dass man nicht sauer reagiert, wenn man halt nochmal was eintragen muss, was man schonmal eingetragen hatte. Ich hoffe, diejenigen, die Deine Häckselei beobachten sehen das genauso und beteiligen sich am zusammenleimen.
Hallo,
erst einmal möchte ich mich entschuldigen, dass ich mich erst heute um die OSM kümmern kann. Ich war einige Zeit nicht im Amt und hatte dann noch einiges aufzuarbeiten.
Zum Zweiten möchte ich doch etwas Asche auf mein Haupt streuen – ich habe mit der Löschung von einigen „Wegen“ etwas vorgegriffen. Aber wie Herr Escher schon schrieb, wir sind bei unseren Handlungen immer der Nationalpark-Verordnung verpflichtet. Deshalb hatte ich auch alle unsere Rad-, Wander- und andere noch vorhandenen Wege entsprechend gekennzeichnet.
Hier noch einmal meine Erklärung warum wir uns intensiv mit der Bearbeitung der OSM beschäftigt haben: Es gibt Internetanbieter, bei denen User ihre Tourenempfehlungen veröffentlichen können. Hierbei gab und gibt es User (mir sind bis jetzt 265 bekannt), die Radstrecken auf (Fuß)Wanderwegen und durch Kernzonen (besonders sensible Bereiche des Müritz-Nationalparks auch vorbei an Adlerhorsten) empfohlen haben. Beides sind laut NLP-VO Ordnungswidrigkeiten.
Einer dieser Internetanbieter hat uns empfohlen OSM auf diesem Hintergrund zu Bearbeiten. Was wir dann auch getan haben. Sicherlich kann man durch die Kennzeichnung des „erlaubten Zugangs“ bei OSM nicht verhindern, dass Leute weiterhin gegen die NLP-VO verstoßen, aber doch etwas einschränken.
Jetzt hatte ich die Gelegenheit mir die zurückgesetzten bzw. andere Änderungen bei OSM anzusehen. Leider sind durch die Änderungen z.T. erhebliche Fehler entstanden.
Hier nur mal einige wenige Beispiele die mir in der Kürze der Zeit aufgefallen sind:
Wie wollen wir nun damit umgehen?
Mit der erneuten Bearbeitung von OSM bin ich mir nicht ganz klar ob diese dann nicht gleich wieder gelöscht oder zurückgesetzt werden.
Sobald es meine Zeit erlaubt werde ich (als Test) die Rad-und Wanderwege im Müritz-NLP wieder entsprechend kennzeichnen.
Einzelne Verbotsschilder (Reiten, Radfahren) gibt es im Gebiet nicht. Das wäre auch bei der Größe des NLP nicht machbar. An den Grenzen des Müritz-Nationalparks stehen Hinweisschilder mit den entsprechenden Verhaltensregeln. Weiterhin gibt ja die Nationalparkverordnung Regeln vor. Dazu gehört auch das Reit- und Radfahrverbot außerhalb der ausdrücklich hierfür zugelassenen Wege. Somit ist es wichtig, dass alle Wege im NLP auch mit der Kennzeichnung von “erlaubten Zugängen” bei OSM kenntlich gemacht werden.
Sollten sich jemand an dem Begriff “Nationalpark-VERORDNUNG” stören - diese Verordnung wurde per Gesetzt der letzten DDR-Regierung am 12.09.1990 beschlossen, ist seit dem 01.10.1990 gültig, wurde dann Bestandteil des Einigungsvertrages und hat somit Gesetzescharakter.
Hier einmal einige Auszüge aus der Nationalpark-Verordnung:
(der gesamte Wortlaut ist zu finden unter: http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal/page/bsmvprod.psml?showdoccase=1&doc.id=jlr-M%C3%BCritzNatPVMVrahmen&doc.part=X&doc.origin=bs&st=lr )
Der Müritz-Nationalpark repräsentiert einen wesentlichen Ausschnitt der Mecklenburgischen Seenplatte … Er umfasst großflächig waldbestandene Endmoränen-, Sander- und Niederungslandschaften, in denen eine mannigfaltige und häufig noch ursprüngliche Naturausstattung erhalten ist. Lebensgrundlage für die vielen hier noch vorkommenden gefährdeten Pflanzen- und Tierarten und gleichzeitig einen besonderen landschaftlichen Reichtum stellen die vielen Seen und Moore dar. Hohe Bedeutung hat das Gebiet für die Erhaltung einer Reihe in Mitteleuropa überaus gefährdeter Großvogelarten (wie Seeadler, Fischadler, Kranich, Schwarzstorch).
Schutzzweck: Der Nationalpark dient dem Schutz der großflächigen, typisch mecklenburgischen Wald- und Seenlandschaft im norddeutschen Tiefland östlich der Müritz. Allgemeiner Schutzzweck ist eine freie, vom Menschen unbeeinflusste Naturentwicklung. Spezielle Schutzzwecke sind z.B.: die ungestörte Waldentwicklung im größten Teil des Gebietes …
Im Nationalpark ist es geboten, … durch geeignete Schutzmaßnahmen die ungestörte Entwicklung natürlicher und naturnaher Lebensgemeinschaften zu sichern sowie gestörte Lebensgemeinschaften in natürliche oder naturnahe Zustände zu überführen, … durch gezielte Pflege- und Renaturierungsmaßnahmen die standorttypische Mannigfaltigkeit der heimischen Tier- und Pflanzenwelt zu erhalten und zu fördern,
durch geeignete Maßnahmen der Verkehrs- und Besucherlenkung den Ruhecharakter des Gebietes insgesamt stärker auszuprägen, der Öffentlichkeit den Nationalpark für Bildung und Erholung durch geeignete Einrichtungen und Formen der Öffentlichkeitsarbeit sowie Besucherlenkung zu erschließen, soweit es der Schutzzweck erlaubt.
Dieses sind die Handlungsvorschriften, an die sich das Nationalparkamt zu halten und die es durchzusetzen hat.
Auf die Verbote bzw. Ordnungswidrigkeiten möchte ich hier nicht weiter eingehen. Dies kann man unter dem oben genannten Link nachlesen.
Einen Besuch des Müritz-Nationalparks oder wenigstens einen Blick auf http://www.mueritz-nationalpark.de/ möchte ich auf jeden Fall empfehlen.
Bei Fragen zum Müritz-Nationalpark können sie sich gerne an das Nationalparkamt wenden.
Es wird sicher Nutzer geben, die noch ausführlicher antworten werden, aber ich möchte kurz ein paar Punkte klarstellen:
Wir haben keinen Einfluss darauf, von wem welche Daten zu welchem Zeitpunkt wie ausgewertet werden. OSM stellt die aktuelle Situation dar und nicht, wie sie geplant, zukünftig oder vorher war. Dadurch kann es passieren, dass manche Anbieter die Aktualisierungen erst Monate später erhalten, wenn sie die Daten nur selten aktualisieren.
Wir haben auch keine Einfluss darauf, was für Wege Dritte empfehlen.
Wenn es soweit ist, werden die Wege nicht gelöscht, außer sie sind vor Ort tatsächlich nicht mehr vorhanden. Ein Betretungsverbot wird durch entsprechende access-Tags gekennzeichnet, der highway=*-Tag bleibt erhalten! Je nach Kartenanbieter werden solche Wege als gesperrt gezeichnet – oder eben wie normale Wege. Das ist dann aber außerhalb des Einflussbereichs von OSM.
Es wurde alles zurückgesetzt, weshalb eine detaillierte Analyse, was jetzt falsch zu sein scheint, wenig Sinn macht. Wir sind dankbar über jede Hilfe von Ortskundigen. Die Nationalparkverwaltung muss aber erst einmal wieder Vertrauen aufbauen. Also nicht wundern, wenn in den nächsten Monaten genau auf die Änderungen geachtet wird und auch hier und da mal etwas kommentiert oder beanstandet wird.
Und noch ein paar Hinweise zum weiteren Vorgehen:
Bevor mit der Bearbeitung begonnen wird, an dieser Stelle genau beschreiben was aus welchem Grund wie geändert werden soll. Hilfreich wären vorhandene Karten, auf denen der Sollzustand kenntlich ist. Diese werden explizit nicht durch Benutzer nach OSM übernommen, sodass die Urheberrechte unangetastet bleiben. Aber wir können mit diesen Informationen hilfreiche Tipps geben, wie sich die Situation entsprechend in OSM abbilden lässt.
Neben den Karten sind auch Anordnungen/Gesetze hilfreich, die sich auf die Änderungen beziehen.