Мапери-шкідники. Скарги

До сих пор удивляюсь, как OSM может существовать без проработанной системы правил, разграничивающих допустимые и недопустимые действия пользователей, а также без механизмов их применения.
Можно сказать, что есть вариант написания письма в DWG. Но для этого ситуация должна быть простой (очевидный вандализм), автор письма должен хорошо владеть английским и иметь желание потртатить на это дело кучу времени.
По хорошему же, борьба с вредными правками должна требовать меньше усилий, чем сами правки. Только тогда она будет эффективной.
Сейчас же, похоже, работает принцип Неуловимого Джо. Не думаю, правда, что это будет продолжаться вечно.

Хочу подякувати спільноті і офіційно я ухожу. Дивитись на глум у Шепіт своїх об’єктів втомився або як сьогодні намалював межі НП Сарата через годину біжить Мязик і все вандалить без відвідин Держгеокадастру / куди я ходив і мені розказали багато цінного про межі / без консультацій з iWowik. Бажаю усім терпіння і мудрості присаджувати таких як Мязик. Янгола всім охоронця . Акаунт мій можете закривати.

Всім привіт, а от якщо я зміню приналежність Криму на Україну, то буду вважатися шкідником? Мене більше технічний бік питання цікавить, а не політика (якщо що).

А як ви то зробите? Крим і так належить Україні. Є і інше відношення, де він належить Росії. Додавати тег in_country заборонено рішенням DWG.

Якщо ви будете бавитись з російським відношенням, ви тим будете порушувати рішення DWG, що призведе до відкату і можливо до блокування.

Питаю, бо на межі Херсонської області та АР Крим http://www.openstreetmap.org/#map=18/46.22754/33.62906
пише з одного боку “Херсонська область”, а з іншого - “Российская федерация”.
Тобто комусь таки дозволили це зробити, а тепер вже далі зміни заборонені?

Upd: Знайшов обговорення тут: https://help.openstreetmap.org/questions/35048/why-crimea-is-in-russian-federation

Там ще пише “Автономна Республіка Крим”. Ви бачите інші написи через те, що ця лінія належить до декількох відношень, у тому числі кордону Російської Федерації. Кордону України в цьому місці немає, а тільки кордон між областями. Власне це ви і бачите на мапі.

Нажаль, у Bondar Bohdan не вистачило гідності піти спокійно. Війна правок, а також нецензурні образи інших учасників було продовжено.

Був змушений закласти безстрокове блокування на форумі і чотириденне блокування на ОСМ. У разі появлення клонів, або продовження війни правок або образ (як публічних, так і через приватні повідомлення), блокування буде значно подовжене.

За клонами облікових записів слідкую, але прошу допомогти і спільноту, бо користувач під час минулого блокування на форумі активно намагався його обійти.

Подивився ваш срач… суджу по тим даним які є зараз.

  1. Зараз кордон областей нанесений НЕ ВІРНО!, бо маєм а) дані кадастру(КОАТУУ,районування ітд) і л) Логіку :smiley: неможе бути житлова, не лісова частина відноситись до іншої області коли інший берег обжитий.

явно треба по кордонам кадастрових ділянок правити. Так я пам’ятаю що я казав шо сам кадастр не еталон, але тут явно зроблено по логіці значить - нормально.

  1. Перкалаба в Сараті? - ОК. Адмін.центру Сарати не існує впринципі. Кордон Сарати створений Bondar Bohdan без адмін.центру, то якщо хтось знає ДЕ та Сарата, і вже почався хайп з цього приводу - так дороби, ти ж вкурсі справи що де і як. Хоча по кадастру взагалі виділу до лісництва Перкалаба немає, земля напряму то Шипітської сільради.

  2. Рілейшн Сарати, з включеними купою малих земель - якась відверта херня. Не може бути такого адмін. поділу. Це ж гемор для всіх в осм і в державних справах. Якщо треба було показати житлові зони - то для того є landuse=residential

PS Ну й гугливши гугл, нарив відео з інтерв’ю з Мохом і Перкалабою https://www.youtube.com/watch?v=B7LzbfDESPQ так здається дійство відбувається територіально в Сартані (та яка на кордоні з Румунією) і всі називають село - Перкалаба. А там де зараз точка хутора Перкалаба - там лісництво Перкалабське (відповідно до генштабу) То шо таке Сартана і шо таке Перкалаба?

Здається все ж таки правильно, що кордон іде по річці.
Кадастрова карта все так і показує якщо дивитися закладку ІКК, а не Район.
Якщо переглядати інформацію по ділянкам то там відображається “Івано-Франківська область, Верховинський район, с. Голошина, ур. Яловичора”. Там в ІФ області не тільки ліс, а й дорога до Голошини є.

Дійсно, пару пікселів вбік в межах кварталу і вже й на вкладці “район” - ІФ обл.

І доречі, якщо вже така конструкція “с. Голошина, ур. Яловичора” то ця частина має бути включена в адмін зв’язок Голошини?

Там ще південніше є база відпочинку “Яловичора”. Вони про себе також пишуть “Івано-Франківська обл. Верховинський район. село Голошино. Присілок Яловичора.”
https://binged.it/2qToBZv
https://www.youtube.com/watch?v=LvIkCUfN9Fk

Так, це треба включати в мультиполігон Голошини

Тобто виходить що Bondar Bohdan наніс межу областей вірно, Myazyk то все відкотив і в результаті виявився в виграші зробивши невірну межу?

Добре, що хоть хтось і хоть тепер. Але там тепер вже не розберешся хто що наносив, бо відбулось 100500 правок по тій місцевості.

Нічого не зрозумів: правильно чи ні? Вірними бувають собаки, друзі тощо.
По моїх даних з телефонної розмови із землеупорядником села Шепіт, у міцевості, де є село Яловець (давня назва - Яловичора) межа між областями проходить західніше річки, тобто по правому березі із віднесенням всіх житлових будинків до Буковини. Але не наполягатиму. По можливості, ще уточнюватиму.
На отаке цікаве відео натрапив: http://fakty.ictv.ua/ua/videos/138110/

Тобто ти вважаєш правильніше нанести територію у 80 км2 як село Сарата і лише де-не-де (бо то хати порозкидувані горами) повиділяти residental? Я не прихильник такого.

Будівля лісництва справді є на Перкалабі (всього лиш одна будівля). Перкалаба - це хутір, який адміністративно належить до села Сарата (адмін. цент кимось був видалений). У Шепітській сільраді вони чомусь у побуті виділяють окремо місцевості Перкалаба, Калиничі, Кобилора, Верещиха, Яровиця, Срібник. Також є хутори Кривий, Гораківський, Сиваки. Ще десь є Жолобок, Чорний.

Вірити тому, що пишуть туристичні об’єкти про свою адресу на сайтах - вкрай нерозумна справа. Знаю безліч об’єктів, де на сайтах пишуть ту адресу, яка буде зрозумілою для недалекого туриста, а також з огляду на кращий доїзд/дорогу. Дуже це пощирено у гірській місцевості, або там, де дуже позаплутувані землі сільрад. Наприклад, навколо Трускавця є готелі, які вказують свою адресу, як Трускавець, а знаходяться юридично у селах (на території сусідньої з містом сільради).

Знайшов тут http://report.if.ua/gazeta/socium/U-lisi-nichogo-ne-shovayesh/ таке про Яловичору: “Яловичора – присілок села Голошина, тут лише два двори. На протилежному боці Білого Черемоша – Чернівецька область, присілок Верхній Ясенів – ще десь дворів 15. Далі, за 15 км звідси – прикордонний пост Перкалаб на українсько-румунському кордоні.”
Але вірити цьому не можна, бо прикордонний пост - це Калиничі (навіть Bondar Bohdan підтвердить)

P.S. Може, хтось хоче створити зв’язок для сіл Голошина та Буркут (І.-Ф. обл.) та Яблуниця (Чернів. обл) - там дуже порозкидувано?

P.P.S. Чудово було б, якби піші мандрівники мапили цю карту, але ніхто не хоче витрачати свій час на таке.

На момент написання посту я думав що невірно, але потім у дискусії з dudka - прийшли до висновку що по річці, якраз вірно.

Кружок філологів далі по коридору, двері справа. :wink: :wink:

Ну телефонна розмова це з розряду “одна баба сказала”. У нас усі завжди казали що кордон районів проходить по залізниці, і прилісок начебто в одному районі, а сам ліс в іншому. По факту і по кадастру виявилось що кордон проходить якраз лісом, а не залізницею. Тому між “телефона розмова” і “публічний кадастр” я довіряю більш останньому. А найвагомішим аргументом буде кадастровий план чи ще якась документіна.
Ось кроп з плану заказника де чітко відно шо кордон районів має свої точки, плюс вони пронумеровані.
І довіряти планам АТУ на тому ж land.gov.ua неможна бо їх малювали відруки давним давно
довіряти кадастровим ділянкам з того ж сайту на 100% також не можна, бо й їх кордони були промальовані відруки, не по координатам. Це явно видно по “апендиксу” в району 135-140х точок. І я підозрюю що десь в кадастрі з грифом “цілком супертаємно” є координати цих точок чи в СК63 чи УСК2000

Супер! Якраз і тема розкрита :slight_smile:

Я не те шо вважаю, я навіть наполягаю на тому. Рілейшн кордону - це позначення адміністративного кордону НП. Подивись на Київ, в кордоні Києва з усіх боків великі території простого лісу, і цей ліс адміністративно - Київ. А населені мікрорайони позначені як residential. Чим Сарата відрізняється? Тим що зазвичай на рівнині кордон села = реальна забудова? ну так то просто такий поділ, який не виключає того що може буть по-інакшому. Якщо 80км2 села Сарата є його адмін.кордоном - то його треба так і робити. Інша справа що неможна на 100% встановити що віднесено до НП, а що ні. По кадастру точно не скажеш, бо в сабжовому місці немає поділу КОАТУУ на землі сільради і землі НП. В Житомирській області то чітко видно що є НП, а що ні.

То виходить що лісництво Перкалаба - це одна точка географічно
Сарата - це інша точка географічно
а хутір Перкалаба - третя? То де він цей хутір?

Так, знову ж таки з телефонної розмови, я дізнався, що межа між областями весь час проходить по ріці Черемош. Але є винятки: територія ФАПу та ще одна ділянка на території Івано-Франківщини відноситься до села Сарата Чернівецької області (як я позначив на карті) - так нанесено і на кадастровій карті.

Не обов’язково справа :wink:

Не погоджусь!

Цей ліс - Київська міська рада, а не Київ!
Я вважаю за правильне робити так, як з м. Сколе http://www.openstreetmap.org/relation/5902651#map=12/49.0333/23.5183 та http://www.openstreetmap.org/relation/2540959#map=12/49.0425/23.5128

Перкалаба - там, де й позначена (це є хутір/присілок/урочище) і адміністративно - це село Сарата (це як Рясне-2 належить до Львова або Конча-Заспа - до Києва). Лісництво - це будівля, у якій розміщена адміністрація!

P.S. Вдалось дотелефонуватись до сільради - по тому й робив редагування.
P.P.S. Bondar Bohdan продовжує писати мені образливі повідомлення.

Юзер Мокринский Павел видаляє села… От я думаю, перш ніж видаляти можна подумати? Якщо там є десяток теґів, може хтось потратив час щоби то усе створити, а ти одною кнопкою усе видаляєш. Якщо новачок, почитай зрештою вікі… Інформації ж повно.

Номери об’єктів/наборів змін, будь ласка, в студію

Мабуть, мова йде про ці набори змін http://www.openstreetmap.org/changeset/49489364 http://www.openstreetmap.org/changeset/49476588 ?

точно

Вже ж визначили що не завжди. Телефонна розмова це не надійний сорус. Я по телефону можу тобі сказати що Марс - це Україна, і ти будеш посилатись на то? Тим-паче якщо це розмова з держслужбами то вони тобі розкажуть всещохочеш аби швидше трубку покласти.

Еееее а яка різниця між Києвом і Київською міською радою? ))) Територією Києва управляє - Київська міська державна адміністрація (КМДА) і цей ліс територія КМДА. КМДА=Київ. Ліс в Києві. "Шо кому не ясно?"©Мотор’рола
Зв’язок http://www.openstreetmap.org/relation/5902651 показує кордон чого? Який кордон відповідає документально? І якщо кордон міськради має адмінлевел=8, а цей міффічний міста Сколе адмінлевел-9 то як називається територія видавлена з 8го левелу - дев’ятим? ІМХО ніяк, бо ніякого 9го адмін левелу не існує.
Територія України =2 левел, все що всередині ділиться 100% 4ми левелами (області і міста держ підпорядкування), ті в своє чергу діляться далі але без остачі. Бо якщо є остача в територіях - це не кордон. Називай його як хочеш (межа проживання, забудова landuse=residential кста :wink: ) але то не кордон.

Ясно. Я чомусь подумав що в Перкалабі лиш одна хата і то лісництво.