Мапери-шкідники. Скарги

@Myazyk: в цьому випадку краще звертатись до DWG (можна українською)

Коростень - місто обласного підпорядкування і не входить до Коростенського району, так як і м. Київ не входить до складу Київської області.

прошу проаналізувати дискусію по правкам
48267211
48226141

     Хочу зауважити ,  з боку мого опонента неодноразове використання образливих висловів, манерою його  спілкування є потік  емоцій та істерії , що супроводжуються на додачу образами. Мої  наміри знайти точки дотику --  завершуються образами з його сторони. 

Адже даний картограф не готовий сприймати конструктивну та аргументовану критику своєї роботи. Дійшло до того , що публічно обматюгав мене . . За приклад наводжу https://www.openstreetmap.org/changeset/48318465#map=12/47.8121/25.1634&layers=N
– щодо коментарів з про відкати правок ,
то є дивно що картограф зі більшим значно стажем картографування у даному проекті сприймає це серйозно. Адже відкати здійснюються обмеженим колом модераторів і відповідно останнє слово у прийнятті даного рішення за ними. Картографу Myazyk ‘у потрібно було всього про це наголосити і інцидент було б вичерпано , А так маємо, що картограф вчинив підло, не наголошував жодного разу про останнє слово за обмеженим колом модераторі в відкочування правки для того щоб потім було легше за браком прямих серйозних доказів заблокувати мене як картографа.
про хутір Кривий
на https://drive.google.com/file/d/0BwlADA1U6HeZZTN2VEtGdTBBaFBZTzlsR050QU1QbTkxTm53/view?usp=sharing чітко видно , що вул Черемошська (хутір Кривий ) має вірну локацію - тобто на південних межах
/до мосту / створених мною кордонів села Нижній Яловець;
– за хутір Срібник /вул Українська / я в приватному листуванні запитував , чи знає Myazyk точну локацію і на днях додав тег , про уточнення інформації
тому претензії не обґрунтовані

Хочу окремо зазначити. Я декілька днів тому попросив валідатора населених пунктів iWowik переглянути межі Шепіт, Андреківське та Верхній Яловець . За Шепіт та Андреківське він написав , що може бути двояко.
скриншот відповіді https://docs.google.com/document/d/10myp4CgOe-GM0Mz3SDp1NlI5G9v5YTuVwHRsgmJrBLE/edit?usp=sharing

Тому після цього я претензій по Шепіт не маю. Щодо с. Верхній Яловець - він написав створене Myazyk потребує доопрацювання .
— c. Гамарня належить до Слобідської сільської ради. і адміністративним центром є с. Слобідка .
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)
Тому використання admin_centre є виправданим

– межі с . Забране проходять по лінії кордону Малинського та Коростенського районів. Тому при створенні зв’язку адмін кордон 9 /межі с. Забране / , я обрізав лінію “кордон районів” на відповідну довжину і через outer додав до зв’язку с. Забране.
При цьому сама власне лінія одночасово почала належити до меж села та районів , а також належить до декількох зв’язків . Тобто мої дії жодним чином не спотворили відповідні зв’язки кордонів Подібна технологія є стандартна коли по одній лінії проходить декілька кордонів чи різних зв’язків об’єктів-полігонів . .

за межі областей http://www.openstreetmap.org/#map=17/47.85600/24.99539
Кадастрова ділянка , яку я переніс з Чернівецької області в Івано-Франківську область має КОАТУУ Івано-Франківської області - том у мої дії є правильними. Я не порушив при цьому , звертаю увагу , створений раніше кордон Шепітської сільської ради . Його межі виправилися , як і власне меж і областей.
В то й же час Myazyk правками /однією з правок / 48290682, 48290323, 48267211, 482413,61 посунув значно межі областей.
На цій території з точки зору кадастрових ділянок КОАТУУ — там було все вірно. Myazyk ніяк не може зрозуміти , і постійно ігнорує моє прохання про неприпустимість зсуву без джипіес треку або офіційних координат об’єкту з дозволених авторитетних джерел.
Бо є чинники , на які ми повинні зважати перед зсувом акордоні вадміністративно-територіальних одиниць :
---- зсув обложки,
– зміщення географічних координат
( кадастрова мапа додатково , за словами працівника Держгеокадастру / відвідав для консультування у п’ятницю / ще може мати “зсув координат”. Тобто – зміщення кадастрових ділянок на значну відстань від фактичного розміщення на місці .
Для прикладу :
кордон на півдні вул. Заводська між смт. Чоповичі та с. Барвінки Малинського району .
На кадастровій мапі кордон пролягає не по вул Заводська . А це насправді не так . Тут на самій мапі кадастру зміщення 100 метрів і за роз’ясненнями працівника Держгеокадастру , створені мною кордони по вул Заводська є вірно прийнятим рішенням. Працівни к Держгеокадастру роз’яснив , що існує безліч нюансів і треба вивчити весь об’єм інструкцій , що побудованеі на законодавстві , щоб намалювати вірні кордони населених пункті в. Те сам е , він роз’яснив за кордони областей .
Том у підсумувавши ці два фактори – треба дуже делікатно відноситись до зміни кордонів областей.
Тому без офіційного переліку географічних координат областей , якщо кадастрові ділянки є вірними - - то зсовувати на пару метрів не можна:
— нам не відомий зсув у даному місці.

  • – кордони областей наносились давно ., ще у часи коли земкадастр був під забороною .Тому ігнорувати однозначно т і джерела не можна, бо ми їх не вивчали. ---- не відомо офіційно , що перенесення з земкадастру є більш точним відображенням інформації ніж . те джерело , яким користувались картографи до нас . при створенні областей.
  • – також не відомо , чи нанесення областей здійснювалося з урахуванням зсуву . Тобто чи при перенесенні інформації зсовували лінії на певну відстань.
    • – невідомо офіційно про розмір зсуву обложки публічної кадастроової карти . Навіть поверхневий аналі з ділянок , на території , де мешкаєш в земкадастрі , показдує , що з зсувом у публічні й кадастровій карті не все .гаразд.
      Том у для зсуву потрібно спочатку шукати джерела з офіційними кординатами контрольних точок.

– щодо кінцевих повідомлень у приватному спілкуванні :
а) то воно не є образливим . щоб виносити на розгляд громадськості . У приватних повідомленннях я опонента не ображав лайкою. Щодо релігійних общин претензія є доречною у випадках фіксування видалення з мапи релігійних общин або висловлювання таких коментарів у публічному обговоренні. Також нема звернення Myazyk, що він є вірянином таких общин і я образив його релігійні почуття.
Дане зауваження Myazyk написав для створення збільшення кількості претензій. Оскільки власне претензій , які по суті дають підставу закривати мій акаунт відсутні .
Як доказ толерантності – я у своєму місті власноруч наніс на мапу давно ( місяць тому) Зал Царства Свідків Єгови https://www.openstreetmap.org/way/485475430/history . Також можу згладити подібний коментар – створивши на мапі відомі мені сходу на даний момент два об’єкти у місті і третій в с. Р. Городищенська.

б) коментар за три області був написаний після ознайомлення з історією правок. По деяких правках я писав повідомлення , тому що там було зафіксовано елементарні порушення технологій та рекомендацій картографування. Також на момент аналізу його акаунту я звернув увагу, що картограф переважно замість збору інформації здійснює масову зміну характеристик об’єктів , Дещо він спотворив настільки , що я писав авторам цих об’єктів повідомлення , щоб вони звернули на це увагу.

Під час згадуваних мною відвідин Держгеокадастру я розпитував у працівника за ситуацію в Шепітській сільській раді. Він сказав , тут дуже складна ситуація:
– с. Андреківськ е на кадастровій карті не виділене окремо як населений пункт - незрозуміло чи це недопрацювання сільської ради з відділом архітектури та містобудування Путильської РДА чи місцеві особливості ;

  • незрозуміла однозначно ситуація з Шепіт та Верхній Яловець ,
    В усіх випадках з його роз’яснень - потрібно вивчати первинні документи з відділу архітектури та містобудування Путильської РДА, на підставі яких формується межі кадастрових ділянок КОАТУУ чи межі кадастрових ділянок в розрізі кадастрових . кварталів та кадастрових зон. Адже при створенні меж населеного пункту ми окрім КОАТУУ , також звертаємо увагу на кадастрові зони та кадастрові квартали.
    Тільки тоді він запевнив Ви створите справжні межі населених пунктів.

Пробую ще раз донести: хутір Кривий - хати після моста; ця частина поселення у тебе не внесена у територію села

Зауважу, що людина не орієнтується на місцевості, оскільки на хуторі Срібник - вулиця Верховинська. І я знаю точну локацію.

І він правильно написав, оскільки я недоробив, бо ти почав видаляти мої редагування.

Так, справді. Але там багато інших дивних зв’язків є у правках Bondar Bohdan.

Якщо це рілейшн Слобідської ради то так, а якщо це рілейшин Гамарні то ні. Місто Тернопіль входить до складу України, столицею якої є Київ… admin_centre Тернополя буде Київ?

Самі межі кадастрових ділянок можуть бути нанесені “як-попало”, з поточною якістю кадастрової мапи сказати яка ділянка має правильну прив’язку, а яка ні - неможливо. В кордонах областей/районів значно менше помилок, але й там вони є тому краще використовувати саме їх. Хоча логіка з КОАТУУ хороша, тільки в прив’язці цих ділянок немає впевненості.
І про зсув тут мови бути не може ІМХО, як для ОСМ так і для кадастру. Бо ОСМ оперує в координатах, кадастрові документи оперують в координатах. Це якби кордони/ділянки наносились по ортофото - тоді так, зсуви і похибки… а так є прямокутні координати точок в кілометрах які і позначають межі областей/районів.
Вони точно є, і саме за ними поділена Україна, але на кадастровій мапі і на кордонах районів/областей такої точності немає.
Тому висновок: всі брешуть ))

  • точно нанести кордони по кадастровим ділянкам - не можна
  • точно нанести кордони по наявним кордонам областей - не можна
  • точно нанести кордони по ортофото - не можна
  • точно нанести по реперам (я здивуюсь якщо вони всі є на місцевості) - не можна

Тому обоє не праві :slight_smile:
PS Полягатись на усні чи власні знання типу (кордон проходить отам і там) також не можна, бо в уяві населення кордон може бути один, а по точкам - інший.

Шановний Myazyk:
1/ За с. Верхній Яловець Ви спотворюєте дійсність і цим обманюєте читачів форуму. Непотрібно своє недопрацювання спихувати з здорової голови на хвору.
Оскільки жодного відкочування ваших правок модератори спільноти не робили з переліку в папці ”Откат правок”, і ту крихта , відкочена мною , була в інших селах Шепітської сільської ради , то вам ніхто і ніщо не заважав доопрацювати с. Верхній Яловець. Навіть дискусія в папці “Откат правок” не була перепоною доопрацювати ті межі.
Майте сили це визнати .
2/ хутір Кривий
проаналізуйте кадастрові ділянки за показниками: кадастрова зона, кадастровий квартал та пройшовши процедуру авторизації на сайті за технологією bankid / електронний цифровий підпис , зайдіть у анкети приватизованих ділянок /вони виділені синім кольором /. Де ви там знайшли згадку , що територія нище мосту - це територія населеного пункту. Територія нище мосту – це територія поза межами населеного пункту (зверніть увагу на : шифр кадастрового кварталу 009 і адресу приватизованої ділянки ) . Другий момент: зверніть увагу на тип використання приватизованої ділянки - не житлове призначення . Нище мосту ні яки не житлові , а огородні ділянки Тому : непотрібно продовжувати межі населеного пункту нище мосту. Тут треба розглядати хутір в двох формах. Хутір Кривий як мікрорайон НП і хутір Кривий як історична місцевість. Хутір Кривий як частина НП (мікрорайон ) вже існує на мапі у вигліді РОІ. Зараз ще треба створити полігон place=locality (хутір Кривий в згаданій другі й формі - як історична місцевість). Ми малюємо полігон, і в цей полігон входитиме територія на північ та на південь від мосту – тобто та про яку Ви мовите. На моєму малюнку вул . Черемошська (як хутір Кривий поширюється) тільки на північний (а саме житловий ) сектор. Тому нище мосту вул. Черемошську як для ділянок огородництва наносити не потрібно.
3 / за вулицю Українська – навіщо ви забруднюєте форум спамом? Якщо Ви знаєте межі - то давно мали власноруч нанести межі виходячи з результатів дискусій публічних та в приватному режимі. . Якщо існуючі є вірні — то питання вже давно мало бути зачиненим. Тільки зверніть увагу : вул Федьковича пролонговано вірно , шляхом аналізу приватизаціі ділянок.
4/ Вулиця Верховинська розташована вірно. Подумайте самі :як на землях Івано-Франківської області може бути розташована вулиця Чернівецької області . Ось чом у вул. Верховинська на сході розпочинається на захід після тої ділянки , котру я перемістив з однієї області в іншу.
5/ Коментар за зв’язки мене дивує.
Ви створили межі 300 населених пунктів і пишете за помилки .
Лінія кордону с. Забране складається з декількох ліній , що об’єднані зв’язком outer. Технологія картографування цього не забороняє. Точка РОІ населений пункт цілком логічно поєднана label і outer . Щодо сел як адмін центр до села сільської ради /територіальної громади / , то виправив по Малинському районі.
6/ не можу зрозуміти Вас Myazyk чому у вас у с. Андреківськ е , Верхній Яловець є адміністративними центрами самі собі . Також чому Ви не звертаєте увагу на кількіст ь населення і не змінюєте тип населеного пункту на hamlet.

KKS:
Треба зібрати 30 грн .(10 грн роздрук А3 + 20 грн рекомендований лист Укрпоштою ) на запит в відділ архітектури та ммістобудування щодо визначення спірної приналежності тої ділянки , що я редагував . Район віддалений , на якість інтернет зв’язку довіри нема бо ВАТ Укртелеком

Я не психіатр

Хватить зациклюватись на кадастровій карті - там є житлові будівлі.

Нащо мені наносити, якщо ти мою роботу видаляв?!

Вірними бувають друзі, собаки, партнери.
Вулиця має бути нанесена там, де вона є і не треба її сувати на схід! Вона у Чернівецькій області, бо хати на території Буковини.

Тому, що вони є адміністративними центрами самі собі

Тобі на карту ПриватБанку чи поштовим переказом надіслати?

Навчиш писати короткі тексти?

P.S. Краще перестань нищити найкращу з існуючих мапу

Запитання до пана Myazyk. Чи знайшов він за період з липня 2016 р. офіційне підтвердження “дивної назви” вулиці http://www.openstreetmap.org/way/429378060

Про ту вулицю всі давно знають, дехто навіть мав намір поставити туристичний вказівник.
Рекомендую тобі не ритись так глибокого у моїх матеріалах, вишукуючи чим мене заганьбити, а взятись за розум

Все ж варто додавати тільки офіційні назви, без власних чи чужих вигадок.
Якщо вірити кадастровій карті то ділянка 4624555300:01:004:0472 відноситься до вул. Ольжича. Думаю це і є назва.

Пане Myazyk.Чому ви продовжуєт евійну правок за Калінічі та Перкалаба. Хутори я створив як полігони. Ви з полігону назву зняли і перенесли на РОІ , а полігон залишився без назви . Я перетегував у формат полігону з назвою і у спідкуванні з вами пояснив , що полігон з назвою це нормально і попросив вивчити подібні об’єкти на мапі або проконсультуватись. Ви взамін у пакетні й правці втихаря знову перетегували. Тому я поки щ о повернув у формат полігону і прошу поки нас не розсудять, не вандалити в третій раз ці хутори.
Чому ви видалили хутір Перкалаба , адже існує офіційне підтвердження даного геоніму?
https://www.openstreetmap.org/way/491739794/history

Другий момент : чому ви спотворюєте офіційні назви вулиць, якщо в тегу source маємо скан-копію оригіналу з підписом як витяг з Путильського районного архіву? Навіть якщо рішення не відповідає правилам української мови чи вимогам діловодства - ми все одно повинні дотримуватись рішення . Не можна ім. Ю. Федьковича замінювати на імені Юрія Федьковича, чи ім. Т. Г. Шевченка на імені Т.Г. Шевченка, ім. О. Довбуша на імені Олекси Довбуша.

https://drive.google.com/open?id=0BwlADA1U6HeZVWI4UXFLUURoRlhqdDNvaXhwbFNWV0t3dTBZ
https://drive.google.com/file/d/0BwlADA1U6HeZTlZZNkY1bVV1bFBOcG43MEh0X3VXU2I4NWxZ/view?usp=sharing
Наш проект дозволяє в name відійти від офіційного якщо така ситуація як в Кременці. Офіційна назва провулок Огородовий , але я там був і бачи в , що всі таблички одна в одну на будинку , провулок Огородний . Я запитав , це російська мова , ні — це ополячений місцевий діалект.

“ім. Ю. Федьковича” можна і треба вказувати як “Юрія Федьковича вулиця”. Це загальний формат написання назв вулиць в OSM-Україна.
“ім. Т. Г. Шевченка” - “Тараса Шевченка вулиця”

Вулиця ім. Ю. Федьковича і Юрія Федьковича це дві різні вулиці для людей , що 11 років впрацювали на держслужбі і їхня робота побудована на законодавстві України. Таку ідіотію в форматі назв вулиць я зустрічав в Олевську Житомир обл. і Асканія-Нова селищній раді . Щодо нашого проекту - то name : Ю. Федьковича , а ідіотію в official_name .
Примітка: у тексті рішення немає згадки " що на честь Юрія Федьковича назвати Ю. Федьковича. Зазначена на картографічному матеріалі Юрія Федьковича , може бути припущенням працівника сільської ради. До працівників сільради , з котрими не співпрацював особисто - у мене поофесійна повна недовіра , бо в сільраді по блату можут ь посадити секретаря з повною псих групою у прямому розумінні і неадекватним сприйняттям реальності . На жаль як держслужбовець з таким співпрацював.

OSM - не для держслужби, а для людей. Можете в official_name записати “Вулиця ім. Ю. Федьковича” якщо це справді комусь потрібно, але в name краще повну назву без скорочень і з прийнятим порядком слів.

moderatorial: Bondar Bohdan oтримує попередження за завдання образи іншим учасникам проекту. Повторного попередження не буде. Враховуючи вашу історію, буде бан щонайменше на три місяці, при чому і на форумі і на ОСМ

Та дорога без назви. Вулиці Ольжича у них не існує - сьогодні питався.

У них справді назва вулиці “вулиця імені Олекси Довбуша”. У якому саме форматі зі скороченнями вони самі не знають.
Тому виглядає, що потрібно вказувати “Імені Олекси Довбуша вулиця”, “Імені Юрія Федьковича вулиця”.

Ви не помічаєте свого захворювання. Саме тому у мене до Тебе “поофесійна повна недовіра”.

Погляньте, що зробив з межею та зв’язками села Верхній Яловець Bondar Bohdan. Весь мій витрачений час, ресурси та зір знівельовано. http://www.openstreetmap.org/relation/7281516
Дуже схожа ситуація і з межею села Нижній Яловець

Чому не приймаються міри (відкати, блокування тощо)?

Зараз я почав робити межу села Сарата - думаю це все теж буде видалено цією особою.

Ось як людина аргументує свої правки: “Мен і л егше , бо начальни к знає мого батька, і в держ геокадастрі працює , котра хрестил а мою племінницю”

Хлопцы, вам мало места? Да разойдитесь по разным районам мапить. Границ сельсоветов, населённых пунктов и landuse надолго хватит всем.
Вы бодаетесь, извините, как два теля.
Для начала сговоритесь о том, что же считается границей населенного пункта. Есть кадастр, есть здравый смысл. И то, и то, подчас подводит.

Не хочу нікого ображати, і я не є психіатром, але здорова людина так не поводиться і отаке не пише (думаю, всі звернули увагу і на стиль письма): “Я ж тебе роскусив як вроджений психолог - все що не відповідає твоїй позиціі - то є твоїм ворогом або не таким чяк треба. Ти тільки у 3 відсотках випадках визнаєш помилку. Я людину бачу насквозь - моя інтуїція і вроджене вмінн я читатти людин умене не підводило. У 10 відсотках просто я про людину думаю гірш еніж вона є .”

Наполягаю на забороні редагувань цьому користувачу!
Не реагувати на його повідомлення та правки не можу, оскільки він нищить проект.
На цьому закінчу тут.

Твоя позиція дуже схожа на позицію Ані Лорак щодо російсько-українського конфлікту (уточнювати не буду)