OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2017-05-18 04:36:56

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

А с него можно name:ru повносить? Больше там никакой полезной информации нет. Даже дороги не везде соответствуют.

Offline

#52 2017-05-18 13:20:11

Natalia Kniazeva
Member
Registered: 2017-04-07
Posts: 24

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

Я не очень понимаю, вы возражаете против маппинга или против распечатывания? Окей, не будут, возможно, распечатывать.
Но на карту в любом случае надо наносить объекты?

Offline

#53 2017-05-18 15:10:37

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

Natalia Kniazeva wrote:

вы возражаете против маппинга

Я возражаю против растраты человеко-часов.

Natalia Kniazeva wrote:

Но на карту в любом случае надо наносить объекты?

А это смотря какая у вас цель. Если написать отчет по гранту о внесении объектов на карту - то как сейчас.

Если получить карту, которой реально можно будет пользоваться, то вносить объекты, а не мусор. А это значит бороться не за количество рисующих, а за их квалификацию. Пока даже вы рисуете плохо. И тщательно продумать какие объекты вам нужнее.

Ну а если решить проблему обрезания, то:
а) осознать, что борьба с традиционными ценностями займет столетия. 200 лет прогрессорства в Дагестане тому пример.
б) пока 200 лет не прошли тщательно продумать сценарий эвакуации девочек. Пока что он выглядит абсолютно утопически: испуганная девочка убегает в саванну и там прячется, а рыцари на белом джипе с распечаткой карты ОСМ приезжают и ее спасают. При этом местность они видят первый раз и где именно спряталась девочка они не знают. Связи с девочкой у них никакой нет. Ситуация усугубляется наличием рассерженных сторонников подхода "баранов в стойло, холодильник в дом", у каждого из которых в голове идеальная карта этой местности, они там по 40 лет прожили.     

Это не будет работать. Вот на днях мальчика в Ярославской области искали, он всего 6 километров от деревни отошел, искали три дня.
     

Вот когда вы сценарий продумаете до мелочей (вплоть до ситуаций появления на сцене огнестрела), тогда станет понятно, какой степени подробности карта вам нужна (и нужна ли вообще) и какие именно объекты для вас на ней критичны. И вот туда и надо направить усилия волонтеров. Сейчас все выглядит как "а давайте сделаем ну хоть что-нибудь".

Last edited by Mir76 (2017-05-18 15:11:22)

Offline

#54 2017-05-18 20:06:00

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 665

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

Скорее всего топикстартер отвечает сугубо за ресурсное/картографическое/информационное обеспечение проекта.
По самой "оперативной" работе на местности, таки да, одни вопросы:
- как будет потенциальная пострадавшая передавать информацию группе реагирования, не думаю что там есть покрытие сотовой связи, а девушка владеет навыками радиосвязи и имеет доступ к радиооборудованию;
- как она будет точно идентифицировать свое местонахождение до прибытия группы, скрываясь от окружающих, как я понимаю группе возможно не один час ехать придется;
- как группа будет искать пострадавшую на местности по бумажной карте, у нас образованных людей, находящихся на связи по сотовому по 5 часов в лесу ищут в окрестностях Ярославля, с пеленгацией, парапланами, сиренами, и это у нас далеко не Серенгетти ))))

Offline

#55 2017-05-18 20:48:07

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,445

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

Mir76 wrote:

Ну а если решить проблему обрезания, то:
а) осознать, что борьба с традиционными ценностями займет столетия. 200 лет прогрессорства в Дагестане тому пример.

Предлагаю вообще не смешивать задачи получения карты с задачами "окультуривания" туземцев. Увязывая одно с другим получается что те, кто рисует там карту - однозначно за "окультуривание", хотя у них может быть своё мнение на этот счёт. У меня вот есть большие сомнения по поводу последнего, опыт попытки прививания у нас всякого рода "западных ценностей" не прошёл даром.

Offline

#56 2017-05-18 20:52:03

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,952

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

Mir76, будьте сдержанней и уважительней к собеседникам.

Online

#57 2017-05-18 21:42:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,165

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

Sergey Astakhov wrote:

опыт попытки прививания у нас всякого рода "западных ценностей" не прошёл даром.

Да уж. Петр I погорячился. Ходим теперь в каких- то чуждых тряпках, лицо босо и богопротивно...
Бабы заели, на прикрикнуть на них, ни ударить как следует. Детей без розг как учить?

Last edited by wowik (2017-05-18 21:45:17)

Online

#58 2017-05-18 22:14:55

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,445

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

wowik wrote:

Да уж.

Ваши дети уже пристрастились смотреть передачи "Biss & Kajs"? А на разделывание зверей в зоопарках вы их уже водили?

Предлагаю таки вспомнить про поговорку про устав и монастырь. Если уж хочется бороться с пережитками - то это надо делать не через похищение детей, а через повышение общего образовательного уровня, хоть это дело и очень небыстрое. Вот в этом как раз карты могут помочь, особенно если суметь заинтересовать местных. Но текущими задекларированными целями их можно только отпугнуть.

Last edited by Sergey Astakhov (2017-05-18 22:25:04)

Offline

#59 2017-05-19 05:50:16

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,165

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

Мои дети ловят рыбу.  Им для этого в зоопарк не надо.
А что поймал, то сам умертви, потроши и чисти.
Жили бы в деревне, то и участвовали бы и в ловле курицы, чтобы её в суп на обед.
Это общечеловеческие вековые традиции охотников/рыболовов/крестьян.

Ну а работать надо с родителями и сообществом, это правда. А иначе это кинднапинг, пусть и с благими намериями

Человек еще не известно приобретет ли новую жизнь, но старую он теряет точно - рвет связи с семьёй.
К новой жизне надо вести семью и сообществу, тогда она и детям будет.
Конкретную обстановку на местах мы не знаем, что тут с дивана обсуждать? Может все с обществом и не так плохо, просто ещё бывают отдельные эксцессы.

Не будем отдаляться от темы картирования.
Рельеф для нас непривычен. Привычных ориентиров мало.
Какое-то равномерное месиво домиков, кустов, полей, троп и дорожек.
И это вызов для картографа, как это адекватно нанести, что бы реально помогало ориентироваться.

Last edited by wowik (2017-05-19 06:26:28)

Online

#60 2017-05-19 06:26:14

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

freeExec wrote:

Mir76, будьте сдержанней и уважительней к собеседникам.

Если я чего не по делу пишу - меня поправят. А еще лучше поправят и сходят на http://wowik.000space.com/routes/tz/clusters.htm и там сами чего-нибудь скорректируют из нижней половины страницы.

Offline

#61 2017-05-19 13:06:26

Зелёный Кошак
Member
From: Санкт-Петербург, Колпинка-Капа
Registered: 2010-10-26
Posts: 91
Website

Re: Волонтерский проект в Танзании/Африка

Mir76 wrote:

А с него можно name:ru повносить?

Нет. Помимо (c), там много фактических ошибок и могут быть намеренные "закладки".


Сижу, примус починяю.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB