OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#7026 2017-05-10 08:16:46

Cd_spb
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-11-04
Posts: 1,169

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Я потому и прошу везде - не забывайте про роутинг транспорта, отличного от легкового (пассажирского, спецтранспорта и т.п.), меньше будет работы мне и моим коллегам.

Хорошо, давайте договоримся какие теги проставлять на "дополнительных тегах" для спецтранспорта, при разделении на двухвей. Обращаю внимание, что я не призываю "принудительно" разделять везде и всё.

highway=service
vehicle=no
foot=no
emergency=yes

или

highway=service
access=no
emergency=yes

P.S. https://www.openstreetmap.org/changeset/48553093

Offline

#7027 2017-05-10 20:02:17

yuryleb
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2013-01-11
Posts: 252

Re: Санкт-Петербург и область

А service=emergency_access вместо/вместе emergency=yes, надеюсь, тоже допустимо?

Offline

#7028 2017-05-10 23:18:00

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,395

Re: Санкт-Петербург и область

Cd_spb wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Я потому и прошу везде - не забывайте про роутинг транспорта, отличного от легкового (пассажирского, спецтранспорта и т.п.), меньше будет работы мне и моим коллегам.

Хорошо, давайте договоримся какие теги проставлять на "дополнительных тегах" для спецтранспорта, при разделении на двухвей. Обращаю внимание, что я не призываю "принудительно" разделять везде и всё.

highway=service
vehicle=no
foot=no
emergency=yes

или

highway=service
access=no
emergency=yes

Тут всё зависит от ньюансов - как именно запрещён проезд (разметкой, знаками или чем-то другим) и как трактуется тег emergency по иерархии тегов access (какие теги его могут перекрывать). Я его трактую как следующий уровень от access, соответственно для запрета разметкой минимально достаточно будет vehicle=no, т.к. разметка по умолчанию не должна влиять на пешеходов (по ПДД им не нужно соблюдать сплошные), а emergency=yes будет по умолчанию. Если трактовать emergency как подмножество motor_vehicle, то нужна будет пара vehicle=no+emergency=yes, т.к. vehicle будет перекрывать умолчание.
Если же ставить access=no, то emergency=yes становится в любом случае обязательным.

Запрет для пешеходов должен ставиться в зависимости от конкретной ситуации - можно там ходить пешком или нельзя (явно запрещено ПДД или просто опасно). Пешеходный роутинг - это аналогичная вещь, про которую часто забывают, и которая так же важна для некоторых применений.

Offline

#7029 2017-05-10 23:28:15

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,395

Re: Санкт-Петербург и область

literan wrote:

в реальности я могу в любом месте сойти с тротуара (пешком) на проезжую часть и обратно. Если сохранять логичность предлагаемой Sergey Astakhov схемы, видимо, следует слить линию тротуара с линией дороги. "OSM должен быть заточен под реальность, где присутствуют нет только разные виды транспорта, а еще и пешеходы"

Вы не путайте свои фантазии с чужим мнением. Разумеется пешеходов тоже надо учитывать. Пешеходный роутинг - это важная часть OSM, которого вообще мало у кого есть. И как на автомобиле можно прыгать через поребрики/бордюры, так и пешеходы могут ходить по газонам или вообще паркурить. Но мы мапим не под то как ездит конкретный автомобиль/ходит конкретный пешеход, а под то как ездит/ходит большинство для выбранного режима передвижения. Т.е. мапим "маршруты передвижения" для соответствующего роутинга. А большинство ездит по проезжей части и ходит по тротуарам.  Отсюда, кстати, следует необходимость наличия линий footway по пешеходным площадям-соответственно маршрутам основного движения. И если большинство пешеходов в данном месте идёт по газону или переходит с тротуара на проезжую часть - значит это хороший повод сделать там перемычку в виде highway=path или т.п.

Last edited by Sergey Astakhov (2017-05-10 23:31:48)

Offline

#7030 2017-05-10 23:52:19

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,273
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Но мы мапим не под то как ездит конкретный автомобиль/ходит конкретный пешеход, а под то как ездит/ходит большинство для выбранного режима передвижения. Т.е. мапим "маршруты передвижения" для соответствующего роутинга. А большинство ездит по проезжей части и ходит по тротуарам.

вот и большинство (подавляющее) автомобилей не могут пересекать сплошную разметку, т.к. не оборудованы проблесковыми маячками и т.п., под них мы и мапим. Вы уж, как говорится, или крестик снимите, или трусы наденьте :-)

Last edited by literan (2017-05-10 23:52:57)

Offline

#7031 2017-05-11 01:31:39

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,105
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov, разметка влияет на пешеходов (разделительные зоны, число полос)

Offline

#7032 2017-05-11 09:52:21

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,395

Re: Санкт-Петербург и область

literan wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Но мы мапим не под то как ездит конкретный автомобиль/ходит конкретный пешеход, а под то как ездит/ходит большинство для выбранного режима передвижения. Т.е. мапим "маршруты передвижения" для соответствующего роутинга. А большинство ездит по проезжей части и ходит по тротуарам.

вот и большинство (подавляющее) автомобилей не могут пересекать сплошную разметку, т.к. не оборудованы проблесковыми маячками и т.п., под них мы и мапим. Вы уж, как говорится, или крестик снимите, или трусы наденьте :-)

Большинство обычных автомобилей - да.
А большинство спецслужб - ездят по своему.
Это разные типы транспорта, если вы до сих пор не поняли.

Offline

#7033 2017-05-11 10:15:52

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,273
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Это разные типы транспорта, если вы до сих пор не поняли.

Пешеходы, которые идут по тротуарам и ждут зеленого сигнала светофора, и пешеходы, которые срезают по газонам и перебегают в неположенных местах - это разные типы пешеходов, если вы до сих пор не поняли. Одни подчиняются требованиям ПДД, другие систематически отступают от них (а уж имеют ли они право или нет, и какое наказание их ждет - это вопрос юридический, и к нашему проекту отношения не имеет). Аналогия практически полная, как бы вам ни хотелось обратного. Если вы хотите костыли для роутинга спецтранспорта, значит, должны хотеть и костыли для роутинга таких пешеходов - чем они хуже?

Offline

#7034 2017-05-11 20:09:28

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,395

Re: Санкт-Петербург и область

literan wrote:

Если вы хотите костыли для роутинга спецтранспорта, значит, должны хотеть и костыли для роутинга таких пешеходов - чем они хуже?

Мне они не нужны, мне достаточно одного типа пешеходов. roll
Если вам нужны - то пожалуйста, ничего не имею против, добавляете дополнительный тег на страницу access и вперёд, с песней. smile

Offline

#7035 2017-05-11 22:09:40

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,273
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

добавляете дополнительный тег на страницу access и вперёд, с песней

нет-нет, я хочу также как и вы, слить линию тротуара с линией автодороги. Или даже удалить линию автодороги, а взамен нее сделать highway=yes. Ничего против не имеете? Ведь аргументация у нас одинаковая. Нам же так важен роутинг для тех пешеходов, кто бегает по дорогам!

Last edited by literan (2017-05-11 22:10:57)

Offline

#7036 2017-05-12 17:16:00

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,395

Re: Санкт-Петербург и область

literan wrote:

Нам же так важен роутинг для тех пешеходов, кто бегает по дорогам!

Вам важен - вам и флаг в руки. Если при этом не будет ломаться роутинг для других типов - ничего против не имею. smile

Offline

#7037 2017-05-15 11:24:15

EIjas
Member
Registered: 2012-06-22
Posts: 125

Re: Санкт-Петербург и область

aulex wrote:
Pavel47 wrote:

автобус это route=bus, маршрутка - route=share_taxi

спасибо, действительно их просто различать по этому тегу.

Но все таки, дополнитель, мне кажется более правильным обозначение в номере с буквой К.
Есть ли у кого-нибудь возражения, если я у всех маршруток проставлю тег К-номер?

У всех - где? В Петербурге, Ленобласти, России?

Offline

#7038 2017-05-22 10:21:44

yuryleb
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2013-01-11
Posts: 252

Re: Санкт-Петербург и область

Предварительно открыт новый тоннель под мостом Александра Невского для проезда по Синопской набережной с севера без светофоров. Если кто будет актуализировать этот фрагмент недостроенной развязки, вот трек проезда этому тоннелю.

Фрагмент видео с регистратора: https://youtu.be/YibjPB1pYqE

Last edited by yuryleb (2017-05-22 11:07:26)

Offline

#7039 2017-06-01 21:33:43

aulex
Member
Registered: 2017-05-06
Posts: 3

Re: Санкт-Петербург и область

EIjas wrote:
aulex wrote:
Pavel47 wrote:

автобус это route=bus, маршрутка - route=share_taxi

спасибо, действительно их просто различать по этому тегу.

Но все таки, дополнитель, мне кажется более правильным обозначение в номере с буквой К.
Есть ли у кого-нибудь возражения, если я у всех маршруток проставлю тег К-номер?

У всех - где? В Петербурге, Ленобласти, России?

уже проставил в Санкт-Петербурге и у маршрутов, заходящих в Санкт-Петербург.
Я не знаю как обозначаются коммерческие автобусы во всей России. И даже не уверен про Ленобласть.

Сорри, мне не приходило нотификаций с этой темы.

Offline

#7040 2017-06-03 07:50:27

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,638

Re: Санкт-Петербург и область

По Питеру новый Бинг! Снимок скорее всего конца прошлого года! На вскидку - август/сентябрь 2016.

Единственно в этот раз много облачных участков, но с учётов DigitalGlobe это не страшно.

P.S. Но снимки плохо выравнены. Нужно обновить все смещения чтобы не получить перетаскивания объектов туда-сюда.

Last edited by fserges (2017-06-03 11:15:18)

Offline

#7041 2017-06-05 07:38:07

xronos
Member
Registered: 2011-01-24
Posts: 6

Re: Санкт-Петербург и область

Здравствуйте, уважаемые участники.

Вот тут мы имеем интересную конфликтную ситуацию и войну правок:
https://www.openstreetmap.org/way/496586337/history

Один, известный своей бескопромистностью участник (вы его скорее всего тоже знаете), вносит интересные правки с интересными комментариями (см. по ссылке выше)

Способно ли сообщество повлиять на ... и закончить "войну правок"?

Offline

#7042 2017-06-05 07:56:15

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,933

Re: Санкт-Петербург и область

На отсылку к ГОСТу (да еще и без номера) требуется отвечать отсылкой к wiki.
Тут, как мне кажется, типичная ошибка — попытка перевести мемонику и вывести значение из этого перевода, а не на прямую из определения этой мнемоники.

Last edited by wowik (2017-06-05 07:56:40)

Offline

#7043 2017-06-05 09:49:24

xronos
Member
Registered: 2011-01-24
Posts: 6

Re: Санкт-Петербург и область

wowik wrote:

На отсылку к ГОСТу (да еще и без номера) требуется отвечать отсылкой к wiki.
Тут, как мне кажется, типичная ошибка — попытка перевести мемонику и вывести значение из этого перевода, а не на прямую из определения этой мнемоники.

так и кто возмет ситуацию под контроль?

Offline

#7044 2017-06-05 10:12:21

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,395

Re: Санкт-Петербург и область

wowik wrote:

отсылку к ГОСТу

Интересно, а каким ГОСТ-ом обуславливается замена pedestrian на tertiary? roll
Хороший такой tertiary с "кирпичём" на въезде: http://i.imgur.com/sdPaCSp.jpg
По моему товарищ GaM уже совсем выпал в какую-то свою реальность...

Last edited by Sergey Astakhov (2017-06-05 10:17:50)

Offline

#7045 2017-06-05 11:26:32

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 813

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Хороший такой tertiary с "кирпичём" на въезде

Там не только "кирпич", а еще и столбики поперек дороги для особо непонятливых smile.

Online

#7046 2017-06-05 11:56:07

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,273
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Интересно, а каким ГОСТ-ом обуславливается замена pedestrian на tertiary? roll
Хороший такой tertiary с "кирпичём" на въезде: http://i.imgur.com/sdPaCSp.jpg
По моему товарищ GaM уже совсем выпал в какую-то свою реальность...

насколько я понимаю, там убирающиеся столбики, и проезд - только для спецслужб и членовозов. Тогда, очевидно, это unclassified + motorcar=private. Никаких tertiary

Offline

#7047 2017-06-05 12:04:23

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,395

Re: Санкт-Петербург и область

literan wrote:

насколько я понимаю, там убирающиеся столбики, и проезд - только для спецслужб и членовозов. Тогда, очевидно, это unclassified + motorcar=private. Никаких tertiary

Почему не pedestrian, если это пешеходный мост по прямому своему назначению?

Offline

#7048 2017-06-05 12:19:25

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,273
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Почему не pedestrian, если это пешеходный мост по прямому своему назначению?

в чатике в тг выложили свежее фото с моста, там две трети моста занимает конструктивно отделенная (бордюрами) проезжая часть с разметкой и дорожными знаками. Тротуары - по бокам. В моем понимании highway=pedestrian это что-то такое http://um.mos.ru/upload/resize_cache/ib … 1%82_2.jpg

Как бы то ни было, это точно не tertiary )

Offline

#7049 2017-06-05 14:04:49

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,273
Website

Re: Санкт-Петербург и область

literan wrote:

в чатике в тг выложили свежее фото с моста, там две трети моста занимает конструктивно отделенная (бордюрами) проезжая часть с разметкой и дорожными знаками.

sdPaCSp.jpg
вот еще фото. Знаков пешеходной зоны никаких нет. Слева тротуар есть.

Last edited by literan (2017-06-05 14:05:51)

Offline

#7050 2017-06-06 11:07:02

Cd_spb
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-11-04
Posts: 1,169

Re: Санкт-Петербург и область

На А-180, за Кипенью, изменение движения - основное полотно закрыто, сбоку на насыпи асфальт.
http://share.mapbbcode.org/bnokw
Есть видео с регистратора с GPS - могу отдать.

Last edited by Cd_spb (2017-06-06 11:07:28)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB