OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#951 2017-02-27 18:51:32

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,369
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

BushmanK wrote:

Модераторы, ау.
У нас их три, действий одного (который больше всего рассказывал о своей программе) мы вообще не видели ни разу, так вот есть случай сделать что-то полезное - вычистить всю эту пропаганду анархизма и нарушения правил проекта (не форума), а в ответ - тишина.

Этот форум предназначен для взвешенных ответов на вечные вопросы, почему нельзя брать данные из гугля, яндекса и прочих закрытых источников. Не знаю, кого касается этот призыв, но спорных постов тут за последние полгода пара штук, и все прокомментированы, хоть и не слишком взвешенно, но понятно. Бан вместо объяснения — не лучший способ приветствовать новичков.

Также, прошу вопросы модераторам писать в личку или в форму «пожаловаться».


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | white man with a github

Offline

#952 2017-02-27 20:29:48

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Мне проблема видится в ином:
- Вечные вопросы здесь вполне себе получают ответы, с этим никакой проблемы тут нет.
- Проблема есть с тем, когда без всякого вопроса или вслед за вопросом и ответом "нет", начинаются демагогические рассуждения на тему "не пойман - не вор". На это отвечать буквально в сотый раз (39 страниц...) мало у кого есть силы и желание. Собственно, если человека не убедила ссылка на правила проекта (я лично, как мог, дополнил FAQ и Legal FAQ в Wiki на эту тему, как минимум, в трёх разных вопросах), дальше упражняться в красноречии - смысла нет, что мы и видим по последним случаям. Эти люди для себя уже всё решили, и разговорами их мнение, скорее всего, не изменить.
- Именно по этой причине (и из-за общего снижения активности на форуме) эта демагогия либо остается без ответа, либо провоцирует ответы, мотивированные ощущением того, как же эти нигилисты-анархисты уже задолбали.
- Это, в свою очередь, ведет к тому, что злостные нарушители видят друг друга (см. прошлую страницу, как один поддакивает другому) и, таким образом, получают взаимную поддержку.
- Таким образом, из темы о борьбе с нарушениями она превращается в тему о том, как найти для себя оправдание собственных нарушений и единомышленников по анархизму.

И я нигде не писал про баны - речь идет об удалении демагогии (сообщений или частей сообщений), которая абсолютно никакой практической ценности для форума и сообщества не несет, но потенциально весьма вредна и, в отдельных случаях, провокационна сама по себе.
(Формой "пожаловаться" я исправно воспользовался еще два дня назад.)

Last edited by BushmanK (2017-02-28 02:30:09)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#953 2017-03-15 10:37:06

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Опять 25. Смотрю на новоделы-топонимы туристов (ИМХО) и чешу репу откуда они такие названия повыдумывали и что с этим делать? Удалять? Переносить в alt name или loc name из name? Понятно, что граждане играются в карту из сказки про Средиземноморье и чертят остров со своими названиями. Получается очень даже сказочно - бухта Сракомойка, скала Сральная, камень Жопа, мыс Носорог, Разбойничья бухта, бухта Любви. Лирика - тоже что ли начать романтические названия давать? Начал связываться с первопроходцами и получать ответы - а это я с Викимапии брал название, я не помню, где то с какого то сайта. Некоторые сознательнее: "Спрашивал у местных (ну хотя бы) посещал местные музеи..." Мало того, что названия хз откуда так они ещё неправильно расположены - пещера в одном месте, а её в другом рисуют, грот там, а он совсем не там. Хотелось бы знать чёткие ответы от сообщества - забить и смириться, исправлять, а потом огребать за типа вандализм, докапываться до каждого мапера - откуда взял? Названия висят годами и мало кто хочет разбираться с этим до конца, судя по всему.
Зы. тема ИМХО обширная и подпадает под несколько разделов, но решил сюда т.к. источники во многом недоверенные.

Offline

#954 2017-03-15 16:02:45

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Kengaru, вы собрали в кучу всё что только можно, так что общий ответ вам дать невозможно.
Фантазии - сносить однозначно. Если "с какого-то сайта" - тоже. И не бойтесь "огрести за вандализм" - тут есть, конечно, дофига крикунов, которые свой анархизм и наплевательство на правила прикрывают угрозами по поводу вандализма, но если не оставаться в рамках (часто, довольно гнилого) сообщества, а писать в DWG, вопрос решится верным образом.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#955 2017-03-16 09:43:05

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,369
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

BushmanK wrote:

... тут есть, конечно, дофига крикунов, которые свой анархизм и наплевательство на правила прикрывают угрозами по поводу вандализма, но если не оставаться в рамках (часто, довольно гнилого) сообщества, а писать в DWG, вопрос решится верным образом.

Пожалуйста, держите себя в руках. Ввиду прошлых предупреждений и последовательного оскорбления участников — бан на неделю.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | white man with a github

Offline

#956 2017-05-04 19:58:19

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 200

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Один из импортеров адрески ответил про источник данных

Карта принадлежит нам, была куплена в центре земельного кадастра,со временем мы дополняли и уточняли её самостоятельно.

Одобряем импорт?

Offline

#957 2017-05-05 06:36:02

Bondar Bohdan
Banned
From: Malyn Zt oblast'
Registered: 2016-11-19
Posts: 153

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

C Большой Советской энциклопедии можна использовать только текст. Текст состоит из разрешенного :кординаты , и описание альтернативны е названия, официальны епереводы на других языках. Графические и картографические материалы запрещены.
Большая советская энциклопедия мо я личная , дед заплатил за нее деньги. То есть с уплато й денег уже предоставлена лицензия мн е лично ка кнаследственнику  на использование текста где хочу.
С 2024 года (с лета ) можна будет пользоватся  Атласом Мира 1954 года
https://drive.google.com/file/d/0BwlADA … sp=sharing


(с условием что это  личная книга как у меня а не скан с сайта ) Для скана с сайта нужно официальное  разрешение  от администратора.

Last edited by Bondar Bohdan (2017-05-07 21:08:50)

Offline

#958 2017-05-05 08:56:04

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,369
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Bondar Bohdan wrote:

Большая советская энциклопедия мо я личная , дед заплатил за нее деньги. То есть с уплато й денег уже предоставлена лицензия мн е лично ка кнаследственнику  на использование текста где хочу.

Это опасное заблужение. Когда вы покупаете книгу, вы не можете использовать её текст где хотите: вы купили носитель, а не авторское право на материал. Так же, как когда покупаете диск с музыкой или фильмом, вы не можете его тиражировать и продавать. А когда покупаете бумажную карту — не можете использовать её для улучшения OSM или других карт.

Лицензия на использование предоставляется либо отдельным договором, либо через открытые лицензии. Сомневаюсь, что БСЭ опубликована под CC-BY или что у вас есть экземпляр договора вашего деда с издателем.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | white man with a github

Offline

#959 2017-05-05 09:20:21

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,654

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Это даже не заблуждение, а самообман. Права принадлежат издательству, о чём на первом развороте или последнем сообщается. Для особо настырных даже пишут, что копирование текстов только с письменного разрешения.

Offline

#960 2017-05-05 12:55:21

Bondar Bohdan
Banned
From: Malyn Zt oblast'
Registered: 2016-11-19
Posts: 153

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Нужно изучить кодировку есть ли там БСЭ и изучить ее в контекст е  международного права .  
То что юридически не запрещено прямо --  то разрешено .  Принцип права. .
На книге как изданной еще  при СССР нет ничего подобного  о правах или что можно трактовать как подобное

на сайте издания не работает раздел о уставе.

Советская энциклопедия это компиляция продуктов творчества многих изданий . Часть источников указана часть нет.. Запрещено только то может быть что авторы энциклопедии сами изучили , а  не списали.  

Фразы что обьект а размещен возле обьектв Б В Г и на географических  кординатах не могут быть запрещены. Они не есть уникальны .  

Если та конкретизировать --  то по Бернской конвенции если субьект и обьект  права в разных странах применима норма 50 лет.  Поскольку  обьект права  --- картограф и проэкт , а субьект права издательство и информация -  то сообществам со стран НЕ Таможенного союза , не России , и не подконтрольных ей територий и не Приднестровья / образование с невыясненным статусом /можна пользоватся Атлас Мира уже.

(с условием что картографированы будут територии НЕ Таможенного союза , не России , и не подконтрольных ей територи й и не Приднестровье / образование с невыясненным статусом  ) также и картографы будут с других  територий кроме этих.

Потому что правонаследни к не сможет через международный суд  выставить претензии -   прошло время более 50 лет дл я спора. Также  все могут с 2018 и далее   кроме  НЕ Таможенного союза , не России , и не подконтрольных ей територи й  

/ картографы тоже должны быть с других територий  /  
пользоватся начинать отдельными томами.  Берем том БСЭ смотрим дату отсчитываем 50 лет. / Тома за 1968-1977 год уже можна с 2018 года и далее / .
Подобные ограничения если они не подкреплены юридически -  не есть запретом.
Само правило этого проэкта построено потому ж “на месте “ что одним можна другим нельзя “

Готов в любое время при доказуемости юридически поменять позицию

                                   2    о Крыме
С  maps.land.gov.ua  по Крыму можно свободно брать данные . Но при условии если прошел процедуру идентификации личности с помощью цифрового ключа или веб банкинга  банков по технологии BANKID. Информация с  maps.land.gov.ua  признана публично й. Любой кто прошел идентификацию может посмотреть всю информацию о участке / дата приватизации , кто владелец и адрес  и тип землеиспользования /. .. М ы та к  рисуем улицы и нумерацию домов, границы населенных пунктов и мапим промзоны . Поскольку после вхождения  Крыма в состав  Российской Федерации   нумерация или названи я улицы  не менялось масово  - то это и сейчас остается авторитетным источником.  
писал для того чтоб знали и не откатывали по Крыму.

Last edited by Bondar Bohdan (2017-05-06 08:48:26)

Offline

#961 2017-05-05 13:15:40

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,477

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Bondar Bohdan, теория теорией. Но БСЭ, в рамках современного юр.права, единый документ, принадлежащий издательству «Большая Российская энциклопедия», наследующая права советского Государственного научного института «Советская энциклопедия», читаем википедию, коль лень врубаться.
Как регулировалась передача интеллектуальной собственности в СССР не зню, но надо думать она была. Автор получал деньги за выполненный заказ по написании статьи, БСЭ статью, которой распоряжались уже без автора.
так что страдать напридумыванием можешь в другом месте.

2. в ОСМ работает другое правило - "к внесению допущено то, что явно разрешено", с остальным можешь идти в викимапию али еще куда, где на это дело кладут.

Offline

#962 2017-05-05 13:38:18

Bondar Bohdan
Banned
From: Malyn Zt oblast'
Registered: 2016-11-19
Posts: 153

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Тогда перенесемся в Польшу . У них простое правило все что лежит на публичном сайте  / на польском  форуме дали три /  то разрешено.  Я заглянул на сайты :  там и генштаб запрещенный  и много чего . Пишу им как спор .  Представитель польского сообщества изьяснил позицию :     если сайт публичный без разницы что за карта .
Тона мое мнение  это  неверный подход. Предлагаю  надо создавать международный реестр  запрещенных карт и все сообщества едино работают с картами. которых там нет  . И выходит что у всех все нарисовано / мыс бухты полуострова , а в России тот же Север Берингова пролив а  где фактически не живут люди  много чего нет , поскольку все в запрещенных источниках или в спорных.

Или недавно писал жалобу по Турции откровенно картограф  писал что с Yahoo . На мое обращение с ДВГ  пришло -  а вы что правовладелец информации . Проверил  , та как месяц прошел - все на месте.  Яркий пример что быть правильными послушным  надо быть - но в меру .

Last edited by Bondar Bohdan (2017-05-11 11:57:29)

Offline

#963 2017-05-05 13:46:07

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,477

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

пусть в этом разбираются польские осмеры вкупе с осмовскими юристами, юрисдикций дохрена и везде есть заморочки.

отрисуй берингов пролив и успокойся, что тебе мешает снимки мож и хренового качества но найдутся ?? обещали еще хайреза в мапбокс подкинуть.
ты не представляешь сколько местности можно отрисовать, при этом есть и спутниковый хайрез и набор карт из фгис и еще набор легимитных источников, и них.. никто не рисует. а почему ??

Offline

#964 2017-05-05 20:34:09

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

2Bondar Bohdan Вы специально так пишите из неуважения к людям, которым приходится читать ваш текст?

Offline

#965 2017-05-09 20:42:01

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,744
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Вот немного свеженького https://www.mapbox.com/blog/openstreetmap-digitalglobe/

Тепрь и DG в перечне стандартных источников

Offline

#966 2017-05-09 20:57:20

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,040
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

«Это просто праздник какой-то» (c) smile

Last edited by LLlypuk82 (2017-05-09 22:06:29)

Offline

#967 2017-05-09 21:34:02

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,099

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

LLlypuk82 wrote:

«Это просто праздник какой-то» (c) smile

Кому праздник, а кому разочарование недели.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB