Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil

In Frankreich sollen noch fast 15000 farm vorhanden sein? Wo sind die denn? Auch in den Überseeprovinzen sehe ich nichts. Vielleicht taugt auch meine Brille nichts mehr…

Wo wird das denn “behauptet”? Ich finde jedenfalls auch keine.


              now              
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 2017-05-02 23:33:54.941973+02
(1 Zeile)

 farm | farmland | farmyard |           state            
------+----------+----------+----------------------------
    0 |    21672 |     2346 | Auvergne-Rhône-Alpes
    0 |    17372 |     4220 | Occitania
    0 |    15177 |     3217 | Pays de la Loire
    0 |    13473 |      479 | Ile-de-France
    0 |    11650 |     5629 | New Aquitaine
    0 |    11233 |     1215 | Bourgogne-Franche-Comté
    0 |    10533 |     1869 | Brittany
    0 |    10200 |     3625 | Great East
    0 |    10073 |     1837 | Centre-Loire Valley
    0 |     8325 |      202 | Provence-Alpes-Côte d'Azur
    0 |     4892 |     2178 | Hauts-de-France
    0 |     4792 |     1331 | Normandy
    0 |      318 |        2 | Martinique
    0 |      277 |       57 | Réunion
    0 |      176 |       19 | Corsica
    0 |       55 |        3 | French Guiana
    0 |       31 |        2 | Mayotte
    0 |       18 |        6 | Guadeloupe
(18 Zeilen)

Gruss
walter

ps. ich schmeiss mal ne weltweite Auswertung an, dann sehen wir morgen mehr.

In der Auswertung unter #70 werden tatsächlich noch 14.922 landuse=farm angegeben (oder lese ich das falsch?). Wenn die so schnell verschwunden sind, fürchte ich, unsere französischen Kollegen haben das mechanisch umgetaggt (und nicht mühsam eins nach dem anderen unter Luftbildvergleich, wie wir das hier empfehlen). Na gut, andere Länder, andere Sitten … :wink:

Update: Oder auch unsere nicht-französischen Freunde. :wink: Zumindest ein Teil der Änderungen wurde vom Kollegen Heinz_V vorgenommen, der gerade mit bewundernswerter Kraft landuse=farm in div. Ländern beseitigt: http://www.openstreetmap.org/user/Heinz_V/history
(nach unten scrollen und „mehr laden“!), darunter auch in Frankreich, siehe z.B.
http://www.openstreetmap.org/changeset/48313011
Also ich langsame Schnecke habe für meine mickrigen händischen Korrekturen in Nepal, Tadschistan, Armenien usw. jeweils viel länger gebraucht – aber natürlich gehe ich davon aus, dass auch Heinz_V nicht etwa mechanisch umtaggt, sondern one-by-one. Hm?

Update: Naja, z.B. das hier sieht ja eher nach einer (halb-)mechanischen Änderung aus, mit etwas Nachdenken hätte man gemerkt, dass das Tagging widersprüchlich ist und korrigiert, nicht einfach aktualisiert werden sollte. Kann aber auch ein zufälliges Versehen sein (wie es jedermann mal passiert). Aber da er mehrfach auch landuse=farmyard getaggt hat (z.B. hier), nicht nur immer landuse=farmland, scheint der Kollege nicht (komplett) mechanisch umzutaggen. Daher: meine volle Anerkennung für ihn!

Erklärung gegen Missverstädnisse: Ich möchte keineswegs an der Arbeit von Kollegen herumstänkern. Ich werde nur etwas vorsichtig, wenn jemand gar so extrem schnell arbeitet, und fände es schade, wenn jemand Dinge wie diese landuse-Umstellung blind und mechanisch erledigen würde, während wir uns hier große Mühe geben, sie sorgfältig und halbwegs fundiert durchzuführen.

Hier mal die versprochene Auswertung (Stand heute früh 5:00 Uhr):


 farm  | farmland | farmyard |                   country                    
-------+----------+----------+----------------------------------------------
 45024 |    57055 |    20995 | United States of America
 26534 |   131315 |    45824 | United Kingdom
 22284 |   200779 |    15183 | Russian Federation
 15994 |    40686 |     6389 | Finland
  8809 |   107916 |     5143 | Ukraine
  7112 |   156540 |     2341 | Japan
  6109 |     7652 |      905 | Greece
  5631 |    72140 |     9801 | Norway
  3849 |   125615 |    40488 | Belgium
  3181 |    16788 |      799 | Philippines
  1498 |      675 |     1509 | Bangladesh
  1365 |     6981 |     5462 | Hungary
  1223 |     9356 |     2502 | Ireland
  1140 |      124 |       11 | Belize
  1055 |     2801 |      117 | Madagascar
  1051 |     2193 |       33 | Israel
   938 |     1298 |      106 | Uzbekistan
   842 |     6149 |     1420 | South Korea
   822 |     6614 |     1025 | China
   750 |     4710 |     1636 | Serbia
   745 |     4621 |      343 | Iraq
   664 |     5283 |     1014 | Algeria
   603 |    11204 |      967 | Turkey
   599 |     3179 |      369 | Guinea
   567 |     3756 |      470 | Kazakhstan
   479 |    10091 |     1289 | Taiwan
   475 |     4724 |      945 | Bolivia
   432 |     4505 |     3751 | Belarus
   401 |     2510 |      447 | Mali
   398 |     2968 |     1056 | North Korea
   389 |     2436 |       34 | Egypt
   350 |      170 |       39 | Burundi
   344 |     3521 |      305 | Mexico
   319 |     9993 |      926 | South Africa
   307 |      735 |      199 | Haiti
   307 |      263 |      151 | Cyprus
   297 |     6596 |      324 | Kenya
   288 |    58069 |    23825 | Austria
   288 |      976 |      146 | Malawi
   269 |     1214 |      227 | Azerbaijan
   256 |     2455 |       98 | Malaysia
   234 |     2245 |      539 | Saudi Arabia
   226 |     6449 |     1119 | Canada
   217 |     4316 |      227 | Syria
   215 |     3835 |      869 | Colombia
   203 |     1225 |       29 | Libya
   194 |     3438 |      495 | Ecuador
   189 |     1221 |      201 | Afghanistan
   177 |      182 |      218 | Qatar
   176 |    12774 |     1088 | Bosnia and Herzegovina
   169 |      644 |      472 | Chad
   154 |      395 |      135 | Liberia
   149 |    10505 |      757 | Chile
   149 |     6948 |       45 | Thailand
   146 |     1690 |     1228 | Latvia
   146 |      875 |       78 | Zambia
   142 |     1725 |      548 | Kyrgyzstan
   141 |     2158 |     1193 | Botswana
   139 |     3719 |      277 | Democratic Republic of the Congo
   139 |      661 |       24 | Palestine
   136 |      282 |      130 | Oman
   135 |      869 |       33 | Malta
   134 |     2661 |      466 | Iran
   121 |     2281 |      311 | Pakistan
   120 |     1058 |       24 | Sudan
   117 |      185 |      207 | Costa Rica
   115 |       42 |       57 | Dominican Republic
   110 |      692 |      409 | United Arab Emirates
    99 |      359 |       42 | Turkmenistan
    98 |      607 |      410 | South Sudan
    89 |     2319 |     1697 | Senegal
    83 |      498 |        2 | Jordan
    80 |      483 |        7 | Tonga
    77 |    11409 |      339 | Moldova
    76 |      488 |        8 | Panama
    74 |     9787 |     1133 | Bulgaria
    73 |      526 |      169 | Ethiopia
    71 |     3523 |      414 | Burkina Faso
    67 |      209 |      115 | Lebanon
    66 |     4639 |       18 | Niger
    64 |     3742 |       56 | Sri Lanka
    63 |     2377 |      711 | Tanzania
    62 |      848 |       15 | Central African Republic
    60 |     1257 |      146 | Venezuela
    59 |      690 |       14 | Myanmar
    48 |      645 |     1174 | Namibia
    38 |     3542 |      343 | Uganda
    34 |      872 |       82 | Montenegro
    32 |     2878 |      260 | Nigeria
    32 |       57 |       26 | Rwanda
    28 |      186 |       71 | Angola
    20 |    11031 |      307 | Cameroon
    15 |     1659 |      121 | Macedonia
    15 |      359 |      385 | Nicaragua
    14 |      213 |      756 | Guinea-Bissau
    12 |      744 |      306 | Zimbabwe
    10 |     2335 |      144 | Sierra Leone
     9 |       54 |        3 | Jamaica
     3 |    28419 |      386 | Romania
     2 |     2526 |    16596 | Paraguay
     1 |   111380 |     1388 | Slovenia
     0 |   576114 |   133108 | Germany
     0 |   267978 |     4366 | Czechia
     0 |   173891 |    53096 | Italy
     0 |   159382 |     3356 | The Netherlands
     0 |   141040 |    27125 | Poland
     0 |   140390 |    28253 | France
     0 |    68488 |    17807 | Sweden
     0 |    63302 |     1199 | Lesotho
     0 |    45726 |    12694 | Spain
     0 |    39873 |    29934 | Denmark
     0 |    26332 |     1474 | Croatia
     0 |    19730 |    12938 | Switzerland
     0 |    19457 |     1665 | Indonesia
     0 |    15397 |     8048 | Brazil
     0 |    15195 |      878 | Nepal
     0 |    14629 |     2083 | Argentina
     0 |    14605 |     3495 | Morocco
     0 |    13508 |     1752 | New Zealand
     0 |    12497 |     3822 | Portugal
     0 |    10394 |     3753 | Australia
     0 |     9558 |      677 | India
     0 |     9312 |     6096 | Lithuania
     0 |     8364 |      146 | Suriname
     0 |     7957 |      536 | Estonia
     0 |     7081 |      954 | Slovakia
     0 |     7069 |      737 | Luxembourg
     0 |     4834 |      451 | Peru
     0 |     3740 |     1503 | Mozambique
     0 |     3535 |      123 | Cape Verde
     0 |     3370 |     4206 | Tunisia
     0 |     2936 |     1062 | Cuba
     0 |     2244 |      378 | Georgia
     0 |      983 |       12 | Yemen
     0 |      904 |       30 | Côte d'Ivoire
     0 |      796 |      410 | Tajikistan
     0 |      750 |      100 | Iceland
     0 |      662 |       45 | Vietnam
     0 |      652 |      116 | Albania
     0 |      576 |     1106 | Mauritania
     0 |      539 |       15 | Republic of Kosovo
     0 |      534 |        6 | Bhutan
     0 |      487 |       66 | Liechtenstein
     0 |      485 |      882 | Armenia
     0 |      383 |      129 | Mongolia
     0 |      334 |      167 | Swaziland
     0 |      306 |       52 | El Salvador
     0 |      296 |        2 | Eritrea
     0 |      243 |        5 | Mauritius
     0 |      203 |      292 | Uruguay
     0 |      187 |       80 | Gambia
     0 |      159 |       41 | Honduras
     0 |      145 |       66 | Togo
     0 |      133 |       34 | Isle of Man
     0 |      132 |       90 | Benin
     0 |      131 |        9 | Laos
     0 |      113 |       41 | Guatemala
     0 |      112 |       25 | Fiji
     0 |       99 |       31 | Ghana
     0 |       95 |        8 | Cambodia
     0 |       92 |       12 | East Timor
     0 |       92 |       10 | Dominica
     0 |       90 |        2 | Trinidad and Tobago
     0 |       80 |        0 | Djibouti
     0 |       75 |        8 | Vanuatu
     0 |       64 |       45 | Jersey
     0 |       53 |        6 | Greenland
     0 |       53 |        2 | Papua New Guinea
     0 |       52 |        5 | Somalia
     0 |       41 |        2 | Seychelles
     0 |       38 |       51 | Singapore
     0 |       36 |       24 | Guyana
     0 |       29 |        0 | Saint Lucia
     0 |       27 |        3 | San Marino
     0 |       27 |        1 | Grenada
     0 |       26 |        0 | Cook Islands
     0 |       24 |        0 | Saint Helena, Ascension and Tristan da Cunha
     0 |       21 |       84 | Falkland Islands
     0 |       20 |        0 | Maldives
     0 |       15 |       23 | Andorra
     0 |       15 |        3 | Bahrain
     0 |       15 |        2 | Guernsey
     0 |       13 |        3 | Brunei
     0 |        9 |        3 | Congo-Brazzaville
     0 |        9 |        2 | Kuwait
     0 |        8 |        2 | Niue
     0 |        7 |       17 | Bermuda
     0 |        7 |        0 | Barbados
     0 |        5 |        0 | Saint Vincent and the Grenadines
     0 |        3 |        2 | São Tomé and Príncipe
     0 |        3 |        0 | Federated States of Micronesia
     0 |        3 |        0 | Sahrawi Arab Democratic Republic
     0 |        2 |        1 | Equatorial Guinea
     0 |        2 |        1 | The Bahamas
     0 |        2 |        0 | Gabon
     0 |        2 |        0 | Pitcairn Islands
     0 |        1 |        1 | Montserrat
     0 |        1 |        0 | Anguilla
     0 |        1 |        0 | Comoros
     0 |        1 |        0 | Palau
     0 |        1 |        0 | Saint Kitts and Nevis
     0 |        1 |        0 | Samoa
     0 |        1 |        0 | Tuvalu
     0 |        1 |        0 | Vatican City
     0 |        0 |        1 | Antigua and Barbuda
     0 |        0 |        1 | Cayman Islands
     0 |        0 |        1 | Faroe Islands

Gruss
walter

Nein, ich habe keinerlei automatisches Umtagging betrieben.

Meine Vorgehensweise :

  1. per overpass-turbo die nodes, ways und relations eines Landes (department in Frankreich) mit landuse=farm berechnen lassen
  2. Übergabe an JOSM
  3. dort Bing einschalten
  4. ca 20-30 Gebiete markieren
  5. Spezialfall Frankreich: durch den Monster-Import gabs nur farm, Fälle für farmyard gabs nur durch die Arbeit von wenigen einzelnen Menschen
  6. alle schön rot markierten Fälle per Bing beurteilen und für farmyard-Fälle die Markierung aufheben; Farmyard-Fälle sind gewöhnlich erheblich kleinere Gebilde
  7. alles andere zusammen zu farmland umtaggen
  8. die farmyard-Fälle einzeln bearbeiten
  9. weiter bei 4)
    Bei Relationen muss man aufpassen, dass man nicht wieder „old style-polygone“ erzeugt.

Der genannte Fall ist natürlich problematisch. Aber ein Mapper hat bewusst statt building vor mir farm dort eingetragen. Ob hier nun building, farmyard oder sonstwas richtig ist, darum sollen sich bitte die Franzosen mit Ortskenntnissen kümmern.

Überhaupt ist fast der gesamte landuse-Import in Frankreich eigentlich für die Tonne!!

Jetzt ist dafür gesorgt, dass dieser Mist auch weiterhin als solcher zu sehen ist und auf Bearbeitung wartet. Die Franzosen sollten sich mal in Portugal oder Finnland umschauen. Die machen das vorbildlich.

Also brauche ich wohl doch keine neue Brille :slight_smile:
Aber das muss mir mal jemand erklären, wie innerhalb eines Tages 15000 Einträge auf geordnete Art und Weise geändert werden konnten?

Anscheinend zeitliche Überschneidung; Erklärung scheint überzeugend.

Lieber Heinz_V, dann vielen Dank für Deine großartige Arbeit! :slight_smile: Entschuldige bitte die kurze Verdächtigung; wir haben leider schon zu oft mechanische Importe, Änderungen usw. erlebt, die nachher mehr Probleme machen, als sie beseitigen (daher bin ich erst mal so vorsichtig).

Wie auch #75 zeigt, geht es mit den landuse=farm nun tatsächlich rapide bergab. Super!

Hinweis:
Für Kasachstan habe ich einen dortigen Mapper angefragt, ob er das übernehmen möchte. Mal die Antwort abwarten. Bitte also dort nicht vorgreifen, nachdem er jetzt schon angefragt ist … :wink:

Der Kollege (chnav) ist bereits fertig. Wie er schreibt, hat er alle landuse=farm-Flächen in Kasachstan mit Bing- und Mapbox-Bildern verglichen und dann aktualisiert. Somit wären auch die ca. 560 landuse=farm in den Weiten Kachstans erledigt … fein!

Das Konzept von Heinz_V finde ich inzwischen ziemlich gut. Änderungen gehen doch wesentlich schneller, als wenn man jedes einzelne farm Gebiet identifiziert und dann bearbeitet. Allerdings wichtig: jeden roten Fleck auf jeden Fall anschauen und prüfen, ob farmyard, farmland oder anderweitig.

Zusätzliche Erläuterungen zu dem von mir verwendeten Verfahren:

In der overpass-turbo Karte sieht man unten rechts, ob und wieviele Relationen betroffen sind. Die muss man einzeln bearbeiten. Markiert man nun zu anderen Polygonen auch ein Multipolygon, so steht im Eigenschaftsfenster nicht mehr nur „landuse=farm“, sondern zusätzlich etwa „nicht festgelegt“.
Bei Multipolygonen muss nun bei den Relationseigenschaften „landuse=farmland/farmyard“ eingetragen werden. Am outer-way darf nichts stehen. Naja bei der Korrekturaktion von Jochen Topf, die old-style polygone zu korrigieren, ist bis auf Florida alles erledigt. Fehler bei unserer nofarm-Arbeit würden also sehr schnell auffallen.

Da man beim ersten Durchgang doch irgendwas übersieht (ich zumindest), sollte man die overpass-turbo-Abfrage wiederholen. Vor der Übergabe an JOSM sollte man JOSM neu starten, damit nur die übersehenen Fälle zu sehen sind.

China, Bangladesh und Taiwan sind fertig.

Mein Lob für Finnland muss ich doch auf Südfinnland reduzieren. Ansonsten hat man auch dort die elenden Imports gemacht.

Das kommt etwas auf die Gegend an:
Im Ebola-HOTOSM-Gebiet mit vielen Newbies liegen die “farm” teils weit verstreut.
Drei Viertel sind farmland, der Rest ist meist orchard oder gelegentlich farmyard, dazu noch “Exoten” wie Teiche und Hausruinen und “kreatives Tagging” wie “name=field”.
Das geht nur mit exzessivem pan and zoom.

Richtig. Aber das dauert…

Nicht nötig. Löschen der Arbeitsebene und neue overpass-turbo-Abfrage reicht.
Bei verstreuten roten Flecken hilft es, alle Hintergrundebenen (meist Bing) unsichtbar zu schalten. Dann auf die roten Punkte zoomen und Bing wieder sichtbar schalten.

Na hoffentlich freuen sich die französischen Kollegen. Ich hatte im französischen Forum darauf hingewiesen und die wollten es mit Landnutzungsdaten, die sie vom Landwirtschaftsministerium bekommen haben, abgleichen.

Danke wg. Grönland (#58, #59), jetzt weiß ich wo es dort Landwirschaft gibt :slight_smile:

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte:

Gruss
walter

Über solche und ähnliche lustigen Dinge bin ich in Nepal, Laos, Vietnam, Tadschikistan und Kirgistan auch gestolpert … das war dann nur one-by-one zu korrigieren. Auch diese Dinge waren meistens mit iD und meistens von Newbies gemappt. In Gegenden, in denen es nur sehr schlechte Luftbilder gab (und tlw. noch gibt), war auch mal ein Dorf als landuse=farm getaggt.

In Tadschikistan gibt es östlich der Hauptstadt übrigens öfter mal eine sehr merkwürdige Verwendung von landuse=farmyard (z.B. hier) – da „malt“ wirklich jemand die Karte. :wink: Aber das ist ein anderes Thema; das muss ich mir noch näher ansehen und mich dann mit dem/den verursachenden Mappern austauschen und/oder hier ein eigenes Thema eröffnen.

Stimmt. Vielen Dank für die Visualisierungen!

Weiß jemand, was in GB los ist? Ich dachte, das ist das Mutterland von OSM, die machen so etwas wie die farm-Aktualisierung doch mit links. Daher bin ich doch erstaunt, dass sich dort nicht viel tut …

Brexit? :wink:

Gruss
walter

Oh Gott, wer weiß! Hm, müssen wir dann – wie die EU wichtige Finanzinstitutionen aus GB abzieht – auch OSM-Infrastruktur aus GB abziehen? Und harte Verhandlungen beginnen? Oder wollen die Briten vielleicht als Gegenleistung für das Aktualisieren ihrer landuse=farm noch ein paar EU-Agrarsubventionen abgreifen, bevor endgültig Schluss ist mit dem Geld aus Brüssel? :wink:

Disclaimer: Alle Äußerungen in diesem Post sind ironisch gemeint, es besteht kein Ersatz auf Schadensanspruch, auch falls sie gar nicht lustig sein sollten, und sie stellen keine rechtliche Grundlage für Entschädigungszahlungen von wem auch immer an wen auch immer dar.

Das letzte Mal als ich in London war und dort etwas umgemappt habe, musste ich erst 5 kritische Fragen beantworten, warum ich das so und so mappe.
Vielleicht gings anderen ja auch so? Seitdem darf jemand anderes dort mappen.

Kreuzschnabel hat doch dort schon öfters editiert?!

In London? Nie im Leben. In England vielleicht … doch, London habe ich hier und da auch schon berührt. Aber es wurden keine kritischen Fragen gestellt.

–ks

So, North Yorkshire dürfte einigermaßen farm-frei sein.

–ks