Maxspeed=walk bei freigegebenen Fußwegen/Fußgängerzonen in D

MKnight · 2017-04-25 22:10:03

hsimpson wrote:

Gesetzeslagen können sich sehr schnell ändern und dann wird plötzlich aus der Schrittgeschwindigkeit in Verkehrsberuhigten Zonen ein Vmax=5km/h,

die STVO mit all ihren Schwächen ist ein recht starres "Gesetzes"werk. Das Einzige, was sich da "schnell" und dynamisch ändert sind die Bußgelder. Ich bezweifle, dass STVO-Nonsens wie "Schrittgeschwindigkeit" (wie hier im Thema) oder beispielsweise "ausreichender Sicherheitsabstand beim Überholen" und dergleichen mehr, wo seit Jahrzehnten Prozesse wegen der Deutung gewonnen und verloren werden, irgendwann verbessert wird.

und dann haben wir plötzlich ein großes Problem, unsere Daten zu überarbeiten.

Das kann in diesem Falle ein Bot in wenigen Minuten erledigen.

Edit: damit ich nicht falsch verstanden werde: ich bin gegen maxspeed=walk-taggen an living_street.

Last edited by MKnight (2017-04-25 22:11:46)

Prince Kassad · 2017-04-25 22:19:00

Stur maxspeed=walk setzen ist übrigens deshalb Unsinn, weil es (obwohl eigentlich unzulässig) auch verkehrsberuhigte Bereiche gibt, wo gerade nicht Schrittgeschwindigkeit gilt. Zum Beispiel hier:

MKnight · 2017-04-25 23:10:20

Prince Kassad wrote:

Stur maxspeed=walk setzen ist übrigens deshalb Unsinn, weil es (obwohl eigentlich unzulässig) auch verkehrsberuhigte Bereiche gibt, wo gerade nicht Schrittgeschwindigkeit gilt. Zum Beispiel hier:
http://i.imgur.com/m8A8SMKt.jpg

Da sollte imho noch ein note an die Strasse, dass da irgendwelche (merkbefreiten) Aktivbürger aktiv sind und die Ausschilderung (bis es das Amt bemerkt) tatsächlich so ist.

hsimpson · 2017-04-27 13:35:24

MKnight wrote:

die STVO mit all ihren Schwächen ist ein recht starres "Gesetzes"werk.

Bestes Gegenbeispiel: Die Nutzungspflicht von Straßenbegleitenden Radwegen

MKnight wrote:

und dann haben wir plötzlich ein großes Problem, unsere Daten zu überarbeiten.
Das kann in diesem Falle ein Bot in wenigen Minuten erledigen.

Bitte keine automatisierten Changesets einführen, nur weil sich die Gesetzeslage ändern kann. Dabei kann zu viel schief gehen.

Generell gilt: We map, what's on the Ground. Und on the Ground steht da eben nur ne Fußgängerzone mit Anlieger frei. Das ist ein Hard-Fakt und der kann sich nicht mal eben ändern, wenn jemand ein neues Gesetz beschließt. Dazu muss dann nämlich noch erst der Bautrupp kommen und die Beschilderung ändern, was dann den örtlichen Mappern hoffentlich zeitnah auffällt.

Wir mappen ja auch nicht an jede Autobahn die Richtgeschwindigkeit von 130km/h oder in Österreich und der Schweiz die allgemeine Vmax. Oder an Landstraßen Vmax=100 +Vmax:HGV=60.
In NL ist das was anderes, da an den Autobahnen nach der Gesetzesänderung überall Schilder montiert werden mussten, um die jeweils gültige Vmax klar genug zu definieren. Das gehört dann natürlich auch zu OSM.

Grüße

Prince Kassad · 2017-04-27 13:44:38

Ich mappe grundsätzlich maxspeed=100 an Außerortsstraßen und maxspeed=50 an Innerortsstraßen, da sonst Auswerter nicht unterscheiden können ob dort die gesetzliche Höchstgeschwindigkeit gilt oder ob dort noch kein Mapper war und noch unbekannt ist ob da nicht doch irgendein Tempolimit gilt. Abgesehen von der Problematik dass Auswerter auch nicht wissen können wo außerorts und wo innerorts ist da wir dafür keine Tags haben, aber das ist ein anderes Problem.

kreuzschnabel · 2017-04-27 15:38:56

Prince Kassad wrote:

Ich mappe grundsätzlich maxspeed=100 an Außerortsstraßen und maxspeed=50 an Innerortsstraßen,

Was heißt „grundsätzlich“ – auch ohne Prüfung on the ground?

Prince Kassad wrote:

da sonst Auswerter nicht unterscheiden können ob dort die gesetzliche Höchstgeschwindigkeit gilt oder ob dort noch kein Mapper war und noch unbekannt ist ob da nicht doch irgendein Tempolimit gilt.

IMHO drückt das Fehlen eines maxspeed-Tags aus, dass dort noch keiner war und deshalb keine Informationen über ein Tempolimit vorliegen. Wenn dagegen die Information vorliegt, dass kein Tempolimit existiert (was nur auf deutschen Autobahnen der Fall sein kann), wird explizit maxspeed=none getaggt. Zumindest Osmand wertet das auch richtig aus.

--ks

Prince Kassad · 2017-04-27 16:37:32

Mein Vorredner meinte halt, dass man maxspeed=100 und maxspeed=50 nicht taggen soll, weil das standardmäßige, gesetzlich festgelegte Höchstgeschwindigkeiten sind und vor Ort gerade kein ausdrückliches Schild steht, das auf Tempo 100 oder Tempo 50 hinweist. Und ich habe darauf hingewiesen, dass das nicht funktionieren kann, solange es kein highway=außerortsstraße gibt - denn einem highway=primary/secondary sieht man nicht an, ob er außerorts oder innerorts verläuft, also ob dort bei Fehlen eines ausdrücklichen Tempolimits Tempo 100 oder Tempo 50 gilt.

hsimpson · 2017-04-27 16:48:02

Naja, es gibt source:maxspeed=DE:urban; DE:rural; etc. Das würde schonmal in die Richtung gehen.
Theoretisch könnte man auch das zone:maxspeed nehmen und das mit DE:urban oder DE:rural kombinieren. Fehlende Maxspeed-Tags könnten so als Vmax für die entsprechende Zone interpretiert werden.
Grüße

kreuzschnabel · 2017-04-27 17:25:06

Prince Kassad wrote:

Mein Vorredner meinte halt, dass man maxspeed=100 und maxspeed=50 nicht taggen soll

Das ist die Persiflierung der on-the-ground-Regel. Diese Leute schreiben auch keine Namen an Bäche (solange da kein Namensschild steht) und keine Höhen an Berge. Sehr anstrengend. Ich weiß nicht, wem diese Weglassungen nützen sollen.

maxspeed=100 heißt doch nicht „Hier steht ein kreisrundes Blechding mit rotem Rand und einer schwarzen 100 auf weißem Grund rum“, sondern es heißt: „Auf dieser Strecke darf man maximal 100 km/h fahren“. Ob diese Vorschrift aufgrund eines Schildes oder einer allgemeinen Verkehrsregel gilt, tut dabei nichts zur Sache; das kann in source:maxspeed mitgeteilt werden.

Prince Kassad wrote:

Und ich habe darauf hingewiesen, dass das nicht funktionieren kann, solange es kein highway=außerortsstraße gibt - denn einem highway=primary/secondary sieht man nicht an, ob er außerorts oder innerorts verläuft, also ob dort bei Fehlen eines ausdrücklichen Tempolimits Tempo 100 oder Tempo 50 gilt.

Da hast du recht, aber selbst wenn das möglich wäre, gäbe es keinen Grund, ein existierendes Tempolimit nicht zu taggen, nur weil es nicht auf eine ganz bestimmte Art und Weise mitgeteilt wird.

--ks

Graf Westerholt · 2017-06-10 16:04:16

Graf Westerholt wrote:

Ich habe eine E-Mail an die Stadtverwaltung gesendet und gefragt, wie das in diesem Fall ist. Bis ich eine Antwort habe, würde ich erst mal abwarten.

Das Schild unter dem Zeichen 250 (Verbot für Fahrzeuge aller Art) wurde entfernt. Ich habe das access angepasst.

Announcement

#26 2017-04-25 22:10:03

Re: Maxspeed=walk bei freigegebenen Fußwegen/Fußgängerzonen in D

#27 2017-04-25 22:19:00

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#28 2017-04-25 23:10:20

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#29 2017-04-27 13:35:24

Re: Maxspeed=walk bei freigegebenen Fußwegen/Fußgängerzonen in D

#30 2017-04-27 13:44:38

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#31 2017-04-27 15:38:56

Re: Maxspeed=walk bei freigegebenen Fußwegen/Fußgängerzonen in D

#32 2017-04-27 16:37:32

Re: Maxspeed=walk bei freigegebenen Fußwegen/Fußgängerzonen in D

#33 2017-04-27 16:48:02

Re: Maxspeed=walk bei freigegebenen Fußwegen/Fußgängerzonen in D

#34 2017-04-27 17:25:06

Re: Maxspeed=walk bei freigegebenen Fußwegen/Fußgängerzonen in D

#35 2017-06-10 16:04:16

Re: Maxspeed=walk bei freigegebenen Fußwegen/Fußgängerzonen in D

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