OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1301 2017-03-01 14:29:20

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 97

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

А как быть в случае, когда где-нибудь на отшибе люди живут постоянно?

В перечень официальных населенных пунктов оно не входит. Помечено place=isolated_dwelling

В валидаторе они красным подсвечены. С ними желательно что-то делать или оставлять как есть?

Offline

#1302 2017-03-01 14:38:49

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,507

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

isolated_dwelling, сколь знаю, как раз и предназначался для обозначения таких отдельных мелких жилых территорий.

Offline

#1303 2017-03-01 15:28:50

Jake Strine
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2014-04-15
Posts: 67

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

fserges wrote:

Предлагайте лучшие варианты!

Я могу пока предложить только за казарму. Как я понял казарма в данном случае может быть только железнодорожная, и там где просто Казарма и там где ж/д казарма. Это похоже уже на устойчивую статусную часть. Далее идёт километровая метка. Поэтому в целях полной унификации можно их всех привести к формату, например,
official_status=ru:железнодорожная казарма
name=101 км
По жд вариантам с километровой меткой где также очевидно всё - сделать также.
Для других случаев для определения выделять в статус или название можно провести анализ ОКТМО сродне taginfo на частоту встречаемости. И посмотреть результаты. И там уже что-то предпологать. Как вариант, все единичные уникальные варианты - ru:населённый пункт, name=полное название.

Offline

#1304 2017-03-02 20:38:29

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

Sibri wrote:

Почему валидатор выдает ошибку "Контур не задан" для отношения https://www.openstreetmap.org/relation/ … 3/102.4262

Это сельское поселение Харбяты http://atd.osm.rambler.ru/r194275.html
Ошибка эта появляется потом и выше:  Харбяты->Тункинский район-> Бурятия -> Сибирский федеральный округ

И еще что нужно сделать, чтобы нашлось Кыренское поселение. У него отличия от других (которые нашлись) вроде только в том, что остальные названы: "сельское поселение Аршан", а это "Кыренское сельское поселение".

Страница валидатора http://atd.osm.rambler.ru/r194275.html

Само отношение: https://www.openstreetmap.org/relation/ … 7/101.9956

Заранее спасибо.

Валидатор по-прежнему видит сломанные границы, хотя визуально проблем не вижу. Очень похоже на сломанный дамп (который берётся в ГИС-лабе). К сожалению проверка этого - ручная операция которая требует некоторое время, которого у меня пока нет. Постараюсь разобраться с этим в понедельник/вторник.

Offline

#1305 2017-03-02 20:41:12

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

Jake Strine wrote:
fserges wrote:

Предлагайте лучшие варианты!

Я могу пока предложить только за казарму. Как я понял казарма в данном случае может быть только железнодорожная, и там где просто Казарма и там где ж/д казарма. Это похоже уже на устойчивую статусную часть. Далее идёт километровая метка. Поэтому в целях полной унификации можно их всех привести к формату, например,
official_status=ru:железнодорожная казарма
name=101 км
По жд вариантам с километровой меткой где также очевидно всё - сделать также.
Для других случаев для определения выделять в статус или название можно провести анализ ОКТМО сродне taginfo на частоту встречаемости. И посмотреть результаты. И там уже что-то предпологать. Как вариант, все единичные уникальные варианты - ru:населённый пункт, name=полное название.

ОК, по казармам могу сделать исключение - сделаю как написано. На сайте должно будет обновиться ко субботе так как данным нужно будет протечь через обновления.

Offline

#1306 2017-03-06 09:55:19

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

fserges wrote:
Jake Strine wrote:
fserges wrote:

Предлагайте лучшие варианты!

Я могу пока предложить только за казарму. Как я понял казарма в данном случае может быть только железнодорожная, и там где просто Казарма и там где ж/д казарма. Это похоже уже на устойчивую статусную часть. Далее идёт километровая метка. Поэтому в целях полной унификации можно их всех привести к формату, например,
official_status=ru:железнодорожная казарма
name=101 км
По жд вариантам с километровой меткой где также очевидно всё - сделать также.
Для других случаев для определения выделять в статус или название можно провести анализ ОКТМО сродне taginfo на частоту встречаемости. И посмотреть результаты. И там уже что-то предпологать. Как вариант, все единичные уникальные варианты - ru:населённый пункт, name=полное название.

ОК, по казармам могу сделать исключение - сделаю как написано. На сайте должно будет обновиться ко субботе так как данным нужно будет протечь через обновления.

Ж/д казармы вынесены в отдельный тип НП, т.е.

name =     1045 км
official_status = ru:железнодорожная казарма

отрабатывается.

Но это скользкий путь. Как известно, существует ... да, вы правильно поняли, населённый пункт "Железнодорожная казарма", в Брянской области, Комаричском районе. Как такой НП тегировать

name = null
official_status = ru:железнодорожная казарма

Поэтому всё же предпочту не ломать текущую схему где используется official_name - не придётся ломать голову и выделять name в НП типа "ж/д комбинат 386 км".

Offline

#1307 2017-03-06 10:30:06

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

Sibri wrote:

А как быть в случае, когда где-нибудь на отшибе люди живут постоянно?

В перечень официальных населенных пунктов оно не входит. Помечено place=isolated_dwelling

В валидаторе они красным подсвечены. С ними желательно что-то делать или оставлять как есть?

Мапим не под валидатор а под реальное положение дел. Тем не менее "красный" это повод задуматься и свериться со здравым смыслом. Открываем вики:

Тегом Isolated_dwellings обозначаются маленькие населенные пункты.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … d_dwelling

Если группа домов на отшибе имеет явные признаки маленького населённого типа (есть официальное название, туда можно послать почту, туда придёт врач по вызову и т.п.) то такой населённый пункт можно отмечать несмотря на то что официальные органы не считают его реальным НП и не включают в состав поселения. И такие НП есть, чаще всего это связанно с военными или вахтовые посёлки где официально нет постоянного населения но тем не менее люди живут там долго.

Но как показывает реальная практика использования в ОСМ place=isolated_dwelling ставится на отдельный крепкий дом, с тегом name типа "Дом", "Изба", "Ферма", "Кордон", "Пасека", "Зимовье" или просто пустое имя. Зачем такие отдельностоящим домам давать признак населённого пункта с таким странным name? Только для того чтобы в рендере этот дом был бы виден издалека? Но это маппинг под рендер.

Ситуация с такими НП является особенно массовой в Сибири и на юге. В Сибири это всякие охотничьи домики, ж/д будки и т.п. - территории огромные и для работы нужны места где отдохнуть после работы, перезимовать и т.п.

На юге, где развито отгонное животноводство данный тип поселений тоже развит. В Дагестане большое количество кутан, вокруг летних пастбищ, где люди живут продолжительное время, но тем не менее это не полноценный населённый пункт, хотя временами там бывает довольно многолюдно. И да, такие кутаны иногда превращаются в настоящие населённые пункты с постоянным населением, но далеко не всегда.

Поэтому ставя place=isolated_dwelling и видя в валидаторе "красный" желательно задаться вопросом - это недоработка официальных органов которые не хотят (или не считают нужным) утвердить данный пункт как официальный либо это не населённый пункт предназначенный для круглогодичного проживания. Для меня критичным является степень "официальности" названия.

Offline

#1308 2017-03-06 15:55:16

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

fserges wrote:
Sibri wrote:

Почему валидатор выдает ошибку "Контур не задан" для отношения https://www.openstreetmap.org/relation/ … 3/102.4262

Это сельское поселение Харбяты http://atd.osm.rambler.ru/r194275.html
Ошибка эта появляется потом и выше:  Харбяты->Тункинский район-> Бурятия -> Сибирский федеральный округ

И еще что нужно сделать, чтобы нашлось Кыренское поселение. У него отличия от других (которые нашлись) вроде только в том, что остальные названы: "сельское поселение Аршан", а это "Кыренское сельское поселение".

Страница валидатора http://atd.osm.rambler.ru/r194275.html

Само отношение: https://www.openstreetmap.org/relation/ … 7/101.9956

Заранее спасибо.

Валидатор по-прежнему видит сломанные границы, хотя визуально проблем не вижу. Очень похоже на сломанный дамп (который берётся в ГИС-лабе). К сожалению проверка этого - ручная операция которая требует некоторое время, которого у меня пока нет. Постараюсь разобраться с этим в понедельник/вторник.

Судя по всем дамп России от ГИС-Лаба сломан. Валидатор отбраковывает этот вей - http://www.openstreetmap.org/way/477364053
Валидатор видит что вей невалиден и просто отбрасывает его. Нужно смотреть по точкам (а там их 132) что не так и корёжить дамп ручками. Это требует какое-то время, поэтому гляну не сегодня/завтра (праздники).

Offline

#1309 2017-03-06 16:13:15

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,701

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

А почему она за другую границу вылазит?

Online

#1310 2017-03-06 16:32:31

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 97

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

freeExec wrote:

А почему она за другую границу вылазит?

Тайлы не перерисовались и появляются старые. На больших зумах все вместе.

Есть такое предположение: в ходе правки была уточнена граница РФ, может быть дамп "режет" по старому набору poly? и отсюда разрыв получается?

Offline

#1311 2017-03-23 12:20:59

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

Обновления валидатора сегодня не будет. На ГИС-Лабе не сформировался новый дамп России.

Last edited by fserges (2017-03-23 12:24:48)

Offline

#1312 2017-03-24 09:27:47

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

И сегодня тоже ... похоже у ГИС-Лаба какие-то проблемы и дампов нет уже 2 дня. Последний лог от 22 марта и там всё хорошо ...

Offline

#1313 2017-03-24 09:38:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,888

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

А кто-то пинает их?

Last edited by wowik (2017-03-24 09:39:11)

Offline

#1314 2017-03-24 10:07:04

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,701

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

Я написал. Просто до сих пор удивляюсь, уже который раз натыкаетесь на это, а собственный дамп так и не завели.

Online

#1315 2017-03-27 14:52:38

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

Что-то валидатору не понравился дамп. Упал на распарсивании границы России - такого никогда не было. Придётся xml-ку проверять глазками ...

Offline

#1316 2017-03-28 07:53:26

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 1,751
Website

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

Я с недавних пор на Геофабрик перешёл. Благо они теперь и по федеральным округам нарезать стали.
PS: Кстати похоже дамп России вырос за критичный размер для 32бит версии osmconvert`а. А 64бит версия у меня пустые файлы на выходе даёт.

Offline

#1317 2017-03-28 07:57:05

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,701

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

У меня osmconvert не работает с ключами --way-comp*, а так норм и с х64.

Online

#1318 2017-03-28 09:15:33

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 1,751
Website

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

Ну так у 32бит таких проблем с ключами нет, а если пропатчить то и файлы большего размера начинает обрабатывать без ошибки. На сейчас и патч не помогает, критический размер превышен.

Offline

#1319 2017-04-09 11:40:51

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

gis-lab опять завалился, вчера выдал дамп очень поздно а сегодня дампа нет до сих пор ... Но что-то менять мне уже наверное поздно, но это другая история.

Offline

#1320 2017-04-18 09:14:54

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

fserges wrote:
fserges wrote:
Sibri wrote:

Почему валидатор выдает ошибку "Контур не задан" для отношения https://www.openstreetmap.org/relation/ … 3/102.4262

Это сельское поселение Харбяты http://atd.osm.rambler.ru/r194275.html
Ошибка эта появляется потом и выше:  Харбяты->Тункинский район-> Бурятия -> Сибирский федеральный округ

Валидатор по-прежнему видит сломанные границы, хотя визуально проблем не вижу. Очень похоже на сломанный дамп (который берётся в ГИС-лабе). К сожалению проверка этого - ручная операция которая требует некоторое время, которого у меня пока нет. Постараюсь разобраться с этим в понедельник/вторник.

Судя по всем дамп России от ГИС-Лаба сломан. Валидатор отбраковывает этот вей - http://www.openstreetmap.org/way/477364053
Валидатор видит что вей невалиден и просто отбрасывает его. Нужно смотреть по точкам (а там их 132) что не так и корёжить дамп ручками. Это требует какое-то время, поэтому гляну не сегодня/завтра (праздники).

Проверять руками было лень, поэтому написал программу для проверки целостности дампа ... Ушло 2 дня (рабочих, естественно), т.е. руками ошибку нашёл бы быстрее smile

В ГИС-Лабовском отсутствуют следующие точки, которые входят в состав границы РФ:

http://www.openstreetmap.org/node/4707310209
http://www.openstreetmap.org/node/4707309616

Соответственно дамп РФ получается битым. Что делать? Поскольку вероятность исправления дампа у ГИС-Лаба минимальна, то как обычно - пропатчу дамп у себя. Надеюсь что с завтрашнего дня граница в этом районе "починится".

Offline

#1321 2017-04-18 10:24:06

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,701

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

А какой файл качаете весь RU или по областям? Посмотрел, в обрезку RU и LOCAL этот участок попадает.

Online

#1322 2017-04-18 10:50:20

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

А вот на Чукотке ГИС-Лабовский дамп переломан гораздо сильнее. Отсутствуют такие точки:

http://www.openstreetmap.org/node/1113705061
http://www.openstreetmap.org/node/1113705446

а также многие другие ...

Offline

#1323 2017-04-18 10:52:30

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

freeExec wrote:

А какой файл качаете весь RU или по областям? Посмотрел, в обрезку RU и LOCAL этот участок попадает.

Вот такой - http://be.gis-lab.info/data/osm_dump/dump/RU/RU-170418.osm.pbf (чтобы быть максимально точным). Скорее всего просто в их БД что-то сбилось и нужен ре-импорт.

Offline

#1324 2017-04-18 11:18:38

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,888

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

Надо поменять точки, тогда есть шанся, что они в дифами в базу проскочат.

Offline

#1325 2017-04-20 14:54:05

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,634

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (atd.osm.rambler.ru)

wowik wrote:

Надо поменять точки, тогда есть шанся, что они в дифами в базу проскочат.

Боюсь что картина гораздо хуже чем я думал вначале ... Похоже база ГИС-Лаба битая и продолжает разрушаться. Началось с Бурятии, потом увидел кучу пропавших точек на границе Чукотке (на разных веях) а недавно пропала точка уже в Приморском крае - http://www.openstreetmap.org/node/2152992050

Как и в случае с Чукоткой, точка правилась много лет назад, т.е. списать на кривой чейнджфайл не получается ... Проблем может быть гораздо больше, я написал только про то что попалось.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB