OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2017-03-30 08:15:50

VARVAR8
Member
Registered: 2016-07-11
Posts: 49

Енергетика. Вежі та опори

Спільнота, профі. Допоможіть розібратися. Виникла суперечка.
В процесі теґування енергетики Західної України помітив що мапер Згарбул Андрей видаляє мої теґи на лінії 35 кВ power=pole на power=tower. Це ж неправильно!!
OSM Wiki пише:
power = tower. For towers or pylons carrying high voltage electricity cables. Normally constructed from steel latticework

Вежі встановлюються на початку/кінці лінії та на поворотах чи переходах через шляхи
Залізобетонні ж опори ліній 35 кВ - на прямих ділянках по усій довжині ПЛ.

Також я помітив що деякі мапери також іґнорують цей теґ power=pole. Може не усі про нього знають (бо JOSM прописує автоматично цей теґ в процесі перевірки помилок).

Буду вдячний за повну та ґрунтовну відповідь.

Last edited by VARVAR8 (2017-03-30 08:16:35)

Offline

#2 2017-03-30 08:26:26

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,554

Re: Енергетика. Вежі та опори

Наскільки я розумію то power=pole - для електростовпів, а не для опор.
power=pole: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Minor.jpg
power=tower: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File … 110809.JPG

Last edited by dudka (2017-03-30 08:26:41)

Offline

#3 2017-03-30 11:20:21

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 700
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

З власної практики, якщо масово обмальовувати сотні кілометрів ліній, виходять сотні-тисячі точок опор. В джосмі можна усім складовим точкам надати якийсь тег, а не обклацувати кожну точку окремо, вгадуючи залізна це опора чи бетонна.

Тому я керувався наступним правилом:
для високовольтних ліній >= 35кВ - всі складові точки power=tower
для нижчіх напруг power=pole (зазвичай це і є низенькі бетонні, деревяні чи залізні стовпи)

В будь-якому випадку, якість наявних супутникових знімків і погана GPS-привязка не дозволяють на поточний момент мапити мінорні лінії. Хоча це не заважає декотрим захламляти мапу цими рандомними стовпчиками. Наприклад, Сергій Дубик тисячі цих power=pole настворював по західній Україні:
oiwXQtKmAOoC_ffGfidOzuSVum3vbACnMZBd82zqzFs?size=1280x960&size_mode=3

Offline

#4 2017-03-30 13:31:03

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 496

Re: Енергетика. Вежі та опори

у нас навіть 110кв на бетоних стовпах, на переходах і поворотах відповідно залізна опорах.
Тому по суті слова VARVAR8 - правий, але по вікі правий Згарбул Андрей, бо 35кв це вже high voltage

зліва 110кв, справа- 35кв.. поворот 110кв на залізній, поворот на 35кв на бетоній опорі
power_line.jpg

Last edited by KKS (2017-03-30 13:35:52)

Offline

#5 2017-03-31 12:51:05

YuraH
Member
Registered: 2011-07-08
Posts: 124

Re: Енергетика. Вежі та опори

Бетонна опора чи металева - вказується як властивості power=tower (material design). Відкрийте в джосмі заготовку - там багато чого можна вказати.

До речі, у вас там з лапками в назвах щось поламалося, наприклад, у ПЛ «"Стрий-Мукачеве" - Воловець» або ПЛ «["Добротвір - Львів-Південна"] - Львів-2»

Offline

#6 2017-04-01 10:31:01

VARVAR8
Member
Registered: 2016-07-11
Posts: 49

Re: Енергетика. Вежі та опори

Знаю що вказуються властивості. Ну але не може бути стовп ВЕЖЕЮ. Як не крути!!!

ПЛ "Стрий-Мукачеве" - основна лінія. До Воловця - відгалуження. А в другому прикладі слід забрати лапки. Вже поправив

Offline

#7 2017-04-04 15:57:23

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 700
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

VARVAR8 wrote:

Знаю що вказуються властивості. Ну але не може бути стовп ВЕЖЕЮ. Як не крути!!!

Основним тут всеж має бути розмір для орієнтування, а не форма чи матеріал:

7.jpg - power=tower - опори високовольтних ліній незалежно від їх форми і матеріалу

25857-1.jpg - power=pole - низенькі стовпи ліній низької напруги

Offline

#8 2017-04-04 16:02:49

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 700
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

VARVAR8 wrote:

ПЛ "Стрий-Мукачеве" - основна лінія. До Воловця - відгалуження. А в другому прикладі слід забрати лапки. Вже поправив

Взагалі-то по правильному назви ліній треба було відношеннями робити, а не навішувати назви на саму геометрію. Є купа місць, де йдуть відпайки, є розриви в геометрі, або кілька ліній використовують одні й ті самі опори.

Offline

#9 2017-04-05 06:25:00

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 425

Re: Енергетика. Вежі та опори

olehz wrote:
VARVAR8 wrote:

Знаю що вказуються властивості. Ну але не може бути стовп ВЕЖЕЮ. Як не крути!!!

Основним тут всеж має бути розмір для орієнтування, а не форма чи матеріал:

http://sbk.ltd.ua/images/stories/7.jpg - power=tower - опори високовольтних ліній незалежно від їх форми і матеріалу

http://www.ruscable.ru/news/images/25857-1.jpg - power=pole - низенькі стовпи ліній низької напруги

Коли мапіш по супутнику або по місцевості, зазвичай складно по зовнішньому вигляду лінії сказати, яка там напруга. Тому я зазвичай маплю "як бачу". Щось велике - tower, щось маленьке - pole. Але те, що виходить, може бути приводом для суперечок, і я це повністю розумію. Не електрик.


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3]
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#10 2017-04-05 09:34:42

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 700
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

Kilkenni wrote:

Коли мапіш по супутнику або по місцевості, зазвичай складно по зовнішньому вигляду лінії сказати, яка там напруга. Тому я зазвичай маплю "як бачу". Щось велике - tower, щось маленьке - pole. Але те, що виходить, може бути приводом для суперечок, і я це повністю розумію. Не електрик.

power=pole це обєкти мікромапінгу. це дуже дрібні обєкти. на доступних знімках їх практично нереально розрізнити і обєднати у лінії

Offline

#11 2017-04-05 16:58:35

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 496

Re: Енергетика. Вежі та опори

Kilkenni wrote:

по місцевості, зазвичай складно по зовнішньому вигляду лінії сказати, яка там напруга.

на стовпах на перетині з основними магістралями зазвичай є помітки назви лінії і вольтажу

Offline

#12 2017-04-06 07:01:05

VARVAR8
Member
Registered: 2016-07-11
Posts: 49

Re: Енергетика. Вежі та опори

olehz wrote:

Взагалі-то по правильному назви ліній треба було відношеннями робити...

Згідний. Я щось про цей момент не подумав тоді...

Offline

#13 2017-04-07 18:34:41

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 425

Re: Енергетика. Вежі та опори

KKS wrote:
Kilkenni wrote:

по місцевості, зазвичай складно по зовнішньому вигляду лінії сказати, яка там напруга.

на стовпах на перетині з основними магістралями зазвичай є помітки назви лінії і вольтажу

О! Дякую. Треба буде подивитися, мабуть, щось знайду.

olehz wrote:

power=pole це обєкти мікромапінгу. це дуже дрібні обєкти. на доступних знімках їх практично нереально розрізнити і обєднати у лінії

Згоден, але інколи можливо. Я так малював Боярку (перше посилання у підпису) - Bing + Яндекс.панорами. Але потім набридло, і перейшов тільки на будинки %)


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3]
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#14 2017-07-23 01:35:51

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 496

Re: Енергетика. Вежі та опори

Тут пан olehz повидаляв зовсім (тут було інше слово в першоджерелі )) ) опори електропередач
power_pole.jpg
на пак припадає по 250+ точок видалених.

У своєму краю я поправив, там не так багато повидалялось. А от на інших теренах вся робота Згарбул Андрей пішла внікуда.

Причому логіки я взагалі не бачу. В моєму кутку повидаляно трохи тут, трохи там без якось чіткого алгоритму, а те шо на скріні повидаляно всі транзитні опори в яких кут відхилу ~0град.

Хотілось би почути з чого це вдруг такі штуки.

Offline

#15 2017-07-23 04:17:07

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 139

Re: Енергетика. Вежі та опори

Ну нифигасе. Я думал он просто начал халтурить, чтобы побыстрей красивую картинку сделать. А он еще и удаляет то, что сделано. У меня нет слов.

Offline

#16 2017-07-24 07:03:13

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 700
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

http://www.openstreetmap.org/changeset/ … 06/28.1607 - я тут намагався пояснити навіщо видаляв. І продовжую думати, що так краще і правильніше

Offline

#17 2017-07-24 12:54:18

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 139

Re: Енергетика. Вежі та опори

Т.е. основной аргумент удаления - неточность GPS привязки? И Вы ждете, когда появятся трэки? В полях?
Это сколько: 10 лет? 30?
А то, что на протяжении одной линии почти всегда сменяется несколько снимков с разным смещением и, что еще важнее, углом наклона Вы учитываете. Сколько подложку не двигай, Вы не привяжете опоры точнее +-10 м.
Это касательно аргументов.

А теперь самое главное: такое поведение нужно согласовывать заранее, а не постфактум. Иначе это вандализм.

P.S. В обсуждении были упомянуты документы с длинами линий. О каких именно документах идет речь?

Offline

#18 2017-07-24 13:08:48

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 496

Re: Енергетика. Вежі та опори

Відповім тут до olehz.
Прямі лінії вони в ідеалі і на папері. Ви думаєте що вони до метру правильно забурені? Щось я сумніваюсь.
І те шо ви намагались навести лад - то гуд, але те яким ви способом то робите то не гуд.
У вас набагато більший досвід і то видно, але мене просто дивує як ви не знаєте можливостей JOSM.

Ось гіфка. Взяв спеціально зробив криву ЛЕП і два способи як зробили ви і як би мали зробити якщо хотіли рівну лінію.
powerlines.gif

Такщо через вашу недокінця обізнаність втратили купу опор. Ви не хотіли їх руками правити, а хтось витратив свій час і руками таки їх і ставив.
Якщо були опори, а не було ЛЕП то на 146% логічно провести ЛЕП через них, а не видаляти все нафіг.

Offline

#19 2017-07-24 14:18:52

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 700
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

Згарбул Андрей wrote:

Т.е. основной аргумент удаления - неточность GPS привязки?

Так. Неточність привязки і складність редагування проміжних опор.

KKS wrote:

Ось гіфка. Взяв спеціально зробив криву ЛЕП і два способи як зробили ви і як би мали зробити якщо хотіли рівну лінію.

Все було б чудно якби відстань між опорами при такій операції не мінялась.

KKS wrote:

Такщо через вашу недокінця обізнаність втратили купу опор.

Вибачайте, не думав, що воно так важливо. Якщо вас влаштовує точність у +-10 метрів, можу їх ботом автоматично натикати для усіх областей, що я зачіпив, з деяким середнім інтервалом. Зробити?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB