Обсуждаем способы задать адресацию

Alexandr Zeinalov · 2010-03-07 21:54:56

liosha wrote:

Alexandr Zeinalov wrote:
Я уже говорил - никто не поймёт, если адресация не будет соответствовать естественным представлениям местных жителей
То есть когда житель Внуково скажет "я поехал в Москву" - его никто не поймёт?

Если житель Внуково скажет французам на берегу Средиземного моря: "Я поехал домой, в Москву", - то даже внутреннего дискомфорта не почувствует. Вот житель Ногинска может сказать то же самое только лишь для того, чтобы бедным французам не заморачиваться лишний раз в их незнании русской географии, сам-то он очень даже в курсе, что Москвой тут не пахнет. А если жителя Внуково похитят инопланетяне и он скажет: "Хочу домой, на Землю", - то нам Землю тоже в населённые пункты записать?

Но всё равно, чтобы ни говорил житель Внуково, важнее то, что в своём адресе он упомянет и Москву, и Внуково. В своё время знакомые, переехав в Зеленоград из посёлка Северный (где их улица, кстати, называлась "Пятая линия"), оставили адрес "Москва, Зеленоград, корп. 1812". Я тогда ещё учился в школе и, честно говоря, долго не мог въехать в два странных факта: что, во-первых, город Зеленоград является частью города Москва (и при этом никого этот сногсшибательный факт не удивляет), и что, во-вторых, бывают дома с такими большими номерами и без названия улицы. Адрес именно такой - он содержит два города в названии - и мы не должны изобретать способы во что бы то ни стало испортить этот адрес в угоду нашим пожеланиям по упрощению. Адрес, который мы извлечём из OSM тем или иным способом, должен быть как естественным, так и по возможности понятным с точки зрения тех адресов, что используются на почте, в быту, в БТИ, кадастре, в справочных жёлтых страницах и других местах реального обитания адресов.

liosha · 2010-03-07 22:05:42

Alexandr Zeinalov, опять в огороде бузина...
Никто не отбирает у Внуково его причастность к Москве.
АДМИНИСТРАТИВНО Внуково входит в Москву. И адрес его: Москва, Внуково. Кто-то с этим спорил?

При этом "Москва, Внуково" - это ОТДЕЛЬНЫЙ населённый пункт.
Точно так же, как и "Москва, Зеленоград". И "Санкт-Петербург, Петергоф".

Ещё раз: УПРАВЛЯЕТСЯ Внуково через Москву, но НАХОДИТСЯ отдельно.
А адресовать мы вроде как пытаемся местоНАХОЖДЕНИЕ, а не управленческую подчинённость.

Alexandr Zeinalov · 2010-03-07 22:12:43

То есть ты хочешь называть какие-то куски карты словами через запятую?

liosha · 2010-03-07 22:16:07

Я пока про сущности говорил, а не про карту.
"Ярославская область, Ростов" точно так же написано через запятую, тут что-то не так?

dedNikifor · 2010-03-07 22:22:13

//При этом "Москва, Внуково" - это ОТДЕЛЬНЫЙ населённый пункт.
//Точно так же, как и "Москва, Зеленоград". И "Санкт-Петербург, Петергоф".

хм.. а в этом что-то есть..

Alexandr Zeinalov · 2010-03-07 22:42:16

А "Москва, Бутово" или "Москва, Новая Щербинка" - тоже населённые пункты? Может, называть такие вещи лучше всё-таки иначе, чтоб крышу не сорвало, и не путать тёплое с мягким?

liosha · 2010-03-07 22:52:42

А не знаю
Если в генплане они входят в городскую черту Москвы - значит, отдельными нас. пунктами не должны являться, если не входят - знач, отдельные.

Вот, можно отсюда покопать: http://mosclassific.ru/mClass/omktm_view.php

Aleksandr Dezhin · 2010-03-08 00:27:58

Еще есть мысль, о том, что за пределами территории НП тоже адресация есть. Заводы всякие, аэропорты, вч и т.д...

dedNikifor · 2010-03-08 00:50:37

по-моему эти объекты сами по себе имеют статус, схожий со статусом НП

Ярославская область, Ростов
Московская область, в/ч 132

Aleksandr Dezhin · 2010-03-08 01:11:56

смотря с какой стороны смотреть... может и статус схожий с улицей...

dedNikifor · 2010-03-08 01:47:44

я знаю только один пример военной части

в паспортах у людей прописка выглядит как "Свердловская область, поселок Еланский, в/ч 111"
вроде бы еще номер казармы. но я не уверен
в данном случае - в\ч имеет статус улицы. а вот если бы она находилась где-нибудь в тайге - тогда вполне себе обособленный НП, не меньше

Aleksandr Dezhin · 2010-03-08 04:54:35

Еще в Калининграде очень интересная система местами. Меня может подводит память, но если чего надо призвать Akashihi и он нам все раскажет.
У меня в памяти отложился такой расклад:
* у домов есть номера и они используются для адресации
* у подъездов нумерация сквозная по улице и они тоже используются для адресации объектов, причем иногда без номера дома
* иногда номер дома записывают как диапазон номеров подъездов, например 10-30
* нумерация квартир в каждом подъезде своя

liosha · 2010-03-08 07:19:32

Aleksandr Dezhin wrote:

Еще есть мысль, о том, что за пределами территории НП тоже адресация есть. Заводы всякие, аэропорты, вч и т.д...

По-моему, они всё-таки чаще или к какому-то н/п приписаны, или сами имеют статус н/п, то есть адресуются через район.
А у оставшихся адреса будут что-то типа "сарай у 8-го км дороги Гадюкино-Овражное".

Aleksandr Dezhin · 2010-03-08 07:45:30

Приписаны они могут быть, к чему угодно, по какому угодно признаку, но какую пользу из этого извлечь можно - непонятно.
Что касается войсковых частей, удаленных от города производств и пр. имеющих статус НП, я мягко говоря сомневаюсь:
1) статус населенного пункта это не только букавки на бумажке, но и какие-то обязанности по сервису, инфраструктуре и пр.
2) беглый поиск по ОКАТО ничего не дал

liosha · 2010-03-08 08:03:15

Ну если они к чему-то приписаны, то они по идее через это что-то и адресуются.
ОКАТО - это административное деление, того же Толстопальцево в нём нет.

Aleksandr Dezhin · 2010-03-08 08:15:02

Какой смысл адресовать через то место, которое может быть удалено насколько угодно и присоединено по какому угодно принципу (почта,сидит начальство и т.д.)?

Ну так я вроде и не утверждал, что в ОКАТО есть все населенные пункты - просто их там много и разных.
Однако все населенные пункты перечислены в законах об установлении границ муниципальных образований московской области.
Там тоже нет ни войсковых частей, ни заводов, ни чего-то подобного.

liosha · 2010-03-08 08:25:04

Ну если речь про Московскую область, то там вообще такие непонятные объекты есть? Какие конкретно?

Что касается "смысла адресовать", то мы вроде как новые адреса не придумываем, а наоборот, пытаемся описать существующие.

Aleksandr Dezhin · 2010-03-08 08:48:18

liosha wrote:

Ну если речь про Московскую область, то там вообще такие непонятные объекты есть?

Те же самые садовые товарищества. Мы вроде выясняли, что они не являются НП. Так же про них точно неизвестно к какому НП они приписаны, по крайней мере из трех дач знакомых мне близко, только одна из них находится на территории НП, остальные неизвестно к чему. Конечно есть некоторая связь с населенным пунктом, но она только бумажная. Надо оформить бумажки какие-нибудь - едешь в НП, который как правило центр района, по крайней мере у меня так. Но этот центр района ох как далеко...

Примеры:
дача 1 - Сергиев-Посад, причем соседи во Владимирской области едут в Александров, но туда ехать ого-ко какой крюк.
дача 2 - Конаково, тут тоже дорога не близкая.

Ну и конечно названия СНТ не уникальны ни разу, иногда даже внутри поселения.

Или ты считаешь, что садовые товарищества адресовать не надо?

liosha · 2010-03-08 09:17:28

КЛАДР, например, садовые товарищества и всякие детские лагеря и дома отдыха считает нас. пунктами и не парится.

Адресовать их по идее надо, но тут вопрос, КАК адресовать.
Если в общей схеме, то надо так же считать их аналогами нас. пунктов (а какой, кстати, статус земель у них?)
А если считать их чем-то особенным, то и адресация у них должна быть своя параллельная.

А то опоры ЛЭП тоже адреса имеют

Vovanium · 2010-03-08 12:59:35

liosha wrote:

КЛАДР, например, садовые товарищества и всякие детские лагеря и дома отдыха считает нас. пунктами и не парится.
Адресовать их по идее надо, но тут вопрос, КАК адресовать.
Если в общей схеме, то надо так же считать их аналогами нас. пунктов (а какой, кстати, статус земель у них?)
А если считать их чем-то особенным, то и адресация у них должна быть своя параллельная.

А нельзя их адресовать просто неким абстрактным адресным элементом, разновидностью которого будет являться и населённый пункт тоже (а до кучи ещё и район, улица и т. д.)?

Vovanium · 2010-03-08 13:50:28

Кто-то говорил, что населённый пункт — обязательный (или основной) элемент адреса. Вот, нашёл такой адрес: Московская область, Красногорский район, Улица Губайлово, 58 (это 12 автобусный парк). То ли НП всё же необязательный, то ли я что-то не понял, то ли кто-то что-то упустил. :-]

Last edited by Vovanium (2010-03-08 13:51:03)

liosha · 2010-03-08 14:07:03

Эта улица вроде бы в самом Красногорске

kd75 · 2010-03-18 15:03:34

Как отмечать адрес углового дома? В вики вроде сказано, что через дробь по основной улице. На практике не всегда понятно, какая улица угловая. Второй вариант: делить дом на два и каждому назначить свой адрес.

Как в джосме дом пополам поделить, кто скажет?

Upliner · 2010-03-18 15:24:50

Как в джосме дом пополам поделить, кто скажет?

Split way+дорисовать разрывы. Либо через модуль Terracer.

Last edited by Upliner (2010-03-18 15:36:19)

Provincial · 2010-03-18 15:32:11

Как в джосме дом пополам поделить, кто скажет?

Не надо ничего делить.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3487
Но, Ваш вопрос про основную и угловую улицу - ждёт ответа от апологетов движения "больше номеров: хороших и разных"

К несчастью жителей Рыбинска служба отвечающая за присвоение адресов не согласилась с моим намерением извести понятие "Угловой адрес" как класс...
Так и продолжаем расхлёбывать наличие в документах (и появление в новых документах!) разных адресов у людей живущих в одном доме, а иногда и в одной квартире.
Бабка прописана по Основная 55, мама по угловая 22, дочка по Основная 55/22, внучка по Угловая 22/55 - веселуха!!!

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … d=6518&p=1
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6573
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … d=5798&p=1
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5304

Announcement

#276 2010-03-07 21:54:56

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#277 2010-03-07 22:05:42

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#278 2010-03-07 22:12:43

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#279 2010-03-07 22:16:07

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#280 2010-03-07 22:22:13

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#281 2010-03-07 22:42:16

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#282 2010-03-07 22:52:42

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#283 2010-03-08 00:27:58

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#284 2010-03-08 00:50:37

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#285 2010-03-08 01:11:56

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#286 2010-03-08 01:47:44

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#287 2010-03-08 04:54:35

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#288 2010-03-08 07:19:32

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#289 2010-03-08 07:45:30

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#290 2010-03-08 08:03:15

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#291 2010-03-08 08:15:02

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#292 2010-03-08 08:25:04

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#293 2010-03-08 08:48:18

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#294 2010-03-08 09:17:28

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#295 2010-03-08 12:59:35

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#296 2010-03-08 13:50:28

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#297 2010-03-08 14:07:03

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#298 2010-03-18 15:03:34

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#299 2010-03-18 15:24:50

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#300 2010-03-18 15:32:11

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Board footer