Правило писать сначала название, а потом улица/переулок принято украинским сообществом .
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8
Исходя из этого: перетегирование правил украинского сообщества на правило российского сообщества есть вандализм. Сейчас нет войны правок из-за Крыма, давайте так конструктивно и будем дальше продолжать развивать и улучшать проэкт.
Не фантазируйте. Нет таких норм и никогда не было. Международное право складывается из добровольно принятых на себя обязательств стран. Кто из стран не хочет применять какие-то положения к себе - не применяет.
Не найдёте вы тут понимания. Людям нужна карта, отражающая фактическое состояние местности. Потому что они приезжают туда с этой картой и будут немало огорчены если она не будет соответствовать действительности. И среди них, кстати, довольно много ваших соотечественников, которые ездят туда на отдых.
Ваши хотелки, которые не относятся к фактическому состоянию местности можете оставить при себе, в общей базе им не место. Можете даже сделать отдельную карту - “Крым глазами украинского правительства”, если кому-то будет нужна эта фикция.
Указанная newpavlov российская номерация юридической силы не имеет , то есть не есть официальной.
Согласно норм международного права и основ теории права - нужно пользоватся нормами этого нормативно-правового акта.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/712-2015-%D0%BF
В решении DWG ничего не говорилось о том, что тегирование обязано подчиняться нормам украинского сообщества, которые на территории Крыма уже давно, мягко говоря, не выполняются. Требование о наличии консенсуса между сообществами было только касательно автоматизированных правок. Таким образом повторюсь ещё раз: не распространяйте здесь свои безосновательные фантазии.
Вторая часть моего предыдущего поста касалась ref’ов дорог и вашего другого безосновательного утверждения про “любые действия перенесения украинской класификации из визуально видимой на карте в альтернативную”. Повторюсь: попытка как-либо их поменять будет встречена обращением в DWG.
Касательно другого забавного утверждения про “не имеющие юридическое силы переименования”, просто отошлю к “декоммунизации” НП Крыма и в том какое оно нашло отображение на карте ОСМ. Truth on the Ground первичный принцип ОСМ, ваши хотелки для проекта глубоко вторичны.
Касательно же порядка именования улиц, лично я выступаю за то что бы выполнялись российские соглашения. Но как правильно заметил wowik, это потребует отдельного обсуждения, активно же тормошить данное болото лично у меня желания нет.
P.S.: Если вы хотите конструктивного общения, то просьба писать без обильного количества опечаток.
P.P.S.: В ответ на шарманку про “международное право”, просто сошлюсь на “право на самоопределение”, которое внезапно куда-то исчезает из подобных фантазий. В случае же если возникнет желание дальше пообсуждать тему “прав”, то попрошу проследовать на политические форумы.
Bondar Bohdan видимо решил сам не рисковать и втихую попросил украинское сообщество откатить правки дорог. Если будет возможность, попрошу уведомить меня если будет замечено что кто-то начал откаты правок, дабы я смог своевременно написать в DWG.
newpavlov, по-больше уважения к собеседникам, даже если они вам не нравятся.
Bondar Bohdan, предлагаю всё же перейти к конструктиву. Так же не забывая, что первично Truth on the Ground. Если у вас есть факты, что содержание карты не соответствует делам на месте, то обнародуйте их.
В принципе чтоб уравновесить Truth on the Ground с тем что должно быть и закрыть войну правок если до этого дойдет -* предлагаю швейцарский вариант:
35К-002 ( H-19 ) - будет учтена позиция двух стран. Но это надо договариватся на уровне представителей обоих сообществ. Andygol ’ у - модератору и участнику DWG я написал , что нужно как то этот конфликтный вопрос решить и прийти к единым правилам для обеих сообществ. Пока этого нет - предлагаю запретить замену украинской класификации на российскую и все действия до момента окончательных договоренностей - считать вандализмом. Это будет наиболее конструктивный вариант.
Не получится! У нас наименование дорог строго регламентировано в документах и ровняться на кого-то там не получится.
Мораторий DWG на правки в Крыму уже давно истек.
Профильная тема тут: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=24613
Что же вы сразу по официальным каналам не стали писать, а к кому-то лично обращаетесь?
В общем, сделал всё по культуре и послал на data@osmfoundation.org следующее письмо:
Если есть желание, то можете послать письмо со своей аргументацией.
Только я немного переформулирую: “Пока нет решения DWG не трогать то, что находится в базе на момент обращения в DWG” Ни мне, ни тем более вам.
Bondar Bohdan, за продолжение агитации за украинские нормы в отношении тегирования в Крыму последует блокировка. Вопросы принадлежности и правил картирования Крыма закрыты в 2014 году, с тех пор мы политику тут не обсуждаем.
2Bondar Bohdan эту тему начал ещё 2012 году, насколько помните. Так же подал жалобу в DWG. Тогда все мои правки начали переводить на украинский, что не соответствовало тому, что находится в реальности. По сути занялись вандализмом. С дорогами так же. Не нужно в очередной раз свои фантазии размещать на карте. Если хотите поспорить то перечитайте старые ветки - больше чем там написано я не скажу.
Если есть непреодолимое желание добавить украинские ref-ы - можно их добавить в отдельном теге, типа ref:UA или т.п.
Это вполне позволит настроить свой рендерер, если есть такое желание.
Никакого отношения к2 012 я не имею. Я пришел на проэкт в конце 2016. До этого с декабря 2015 по декабрь 2016 я был на гугле. До гугла я вообще интернет картами не занимался . Поэтому к однофамильцу отношения не имею. Я постоянно жил в Малин Житомир область. Поэтому не надо на меня вешать то к чему я присчастия не имею. Бондар Богдан распространенное сочетание в самой России , достаточно изучить соц сети.
Bondar Bohdan, извините если ошибся.
Я уже пытался привести этот аргумент по Крыму. Поддержки не нашёл.
В общем, выслал в ходе переписки с DWG фотографии дорог с российскими идентификаторами, на что получил ответ:
Надеюсь, на этом обсуждение тега ref на крымских дорогах закрыто и более подниматься не будет. (отдельное неспасибо Богдану за моё и DWG потраченное время, рассчитываю, что для него это будет впредь уроком, раз уж в обсуждениях трёхлетней давности он не смог поучаствовать)
Переходя к делу: обнаружился ещё один казус с крымскими дорогами, который в других регионах мне не попадался. Есть дорога с полным идентификатором “35 ОП РЗ 35К-001” (аббревиатура расшифровывается как дорога “общего пользования регионального значения”) и у нас принято это сокращать до “35К-001”. Но в Крыму есть две дороги “необщего пользования регионального значения”, а именно “35 НП РЗ 35А-001” и “35 НП РЗ 35К-001”. И если с первой ещё ладно (ибо непонятно подъезды к каким именно спецобъектам подразумеваются), то вторая это Романовское шоссе и дороги Крымского заповедника. Соответственно непонятно какой ref использовать, сокращённый нельзя, ибо возникнет коллизия. Длинный идентифкатор же будет ломать общую схему. Какие мнения на данный счёт?
Второй вопрос по Севастополю: в списке на который ранее дал ссылку Kengaru, дороги даются в виде “67Н- 1”, т.е. без нулей как это обычно принято. При тегировании я вставлял один-два нуля ради унификации с остальными дорогами, но есть маленькая проблема, идентификаторы переваливают за тысячу. До них конечно вряд ли у маперов руки дойдут, ибо там включены чуть ли не все мелкие улицы и переулки. Но тоже не очень понятно как тут лучше поступить.
Мне кажется, что безнулевость мне в каких-то регионах попадалось. Это вполне нормально. Если вам кажутся странными какие-то индексы, то посмотрите Адыгею.
У древних римлян нулей не было.
Просьба членов сообщества неназывать Крым российским. Это спорная территория на 2 страны. Такая же позиция и у ДВГ /например сделано 2 отношения в плане страны/. И русский язык там разрешен /еще до 2014 г. / в теге нейм не из того что это административно- териториальное деление России , а и за фактической ситуации с населением и знаками и вывесками.
Второе : все сообществ а запрещают в открыто й форме тролить позицию даже если вы с ней не согласны поэтому не используйте грубые выражения / хотелки и фантазии /.
эта ветка должна быть место дискуссий во время конфликтных моментов или возникновения разногласий двух сторон конфликта . Потому что само ДВГ устало от наших конфликтов. И благоразумнее искать точки соприкосновения путем уважения позиций и мнений друг друга.
А блокирование доступа на форум из за защиты другой стороны конфликта это не конструктивны подход. та й по чеснаку - патриотизм для меня стоит выше. Та й без форума можно спокойно картографировать. Просто мои правки будут некоструктивны и валидаторам нужно будетих переделывать а эт овремя. Или создать новый акаунт - айпи адрес у меня динамичный .
Та еще по чеснаку - в 2020 году проблема с Крымом закроется - потому что он вернется под контроль УКраины стопудово . Поэтому российскому сообществу не нужно тратить время на замену класификации дорог а нужно картографировать територии Сибири Там еще много таких обьектов как мыс , залив , полуостров отсуствуют.
As a German who is not involved in this conflict and rather neutral about it, I want to add my personal opinion here.
No matter how anyone of us here judges the status of Crimea, it’s a matter of fact that the peninsula is now controlled by Russia and it will most likely not return to Ukraine anytime soon.
Since we try to map what’s “on the ground”, the official Russian names/refs should be used in all default name/ref tags. Because they are the ones now used in Crimea. Using the Ukrainian ones would actually reduce the usefulness of OSM in this region. We’re do the same thing in other disputed areas as well. However, I don’t think old_ref is the right place to move Ukrainian refs to, as designating them as “old” would mean stating a political preference, at least to me. Also, if a road reference number is changed according to Russian law and is moved to the “old_ref” tag, what will happen to the Ukrainian ref? Therefore I suggest using ref:ua as an alternative. They should not be dropped or designated as old, they should be maintained separately.
За продолжение провоцирования крымосрача участник забанен на месяц.