OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2017-03-18 15:31:31

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,401

Re: Крым

Из того, что я видел, в документах, как правило, длина трассы указана очень точно: с тем, что нарисовано аккуратно, сходится практически до копеек. Другое дело, что из документов бывает сложно понять, как проходит та или иная дорога.
Что касается начала/конца трассы, то, конечно, километровые столбы на местности (где они есть) - лучший ориентир

Offline

#52 2017-03-18 15:36:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,885

Re: Крым

Kengaru wrote:

И ещё интересует они пишут конечный и начальный пункт трассы - это граница города на момент прокладки или есть какие то дополнительные параметры и ориентиры.

Города лишь ориентиры. Кончается может на развилке с объездной или с какой-то другой дорогой.
Ещё не забывайте, что дорога кончается на границе района. В другом районе может быть другой номер дороги.

Last edited by wowik (2017-03-18 15:38:34)

Offline

#53 2017-03-18 17:36:27

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: Крым

Мне кажется, где то ошибки т.к. не может трасса 35Р-001 Симферополь Бахчисарай Севастополь быть 36,6 км, можно с натяжкой (без учёта рельефа) эту трассу провести между Бахчисараем и Севастополем и то между границами Бахчисарая и Инкермана. Между  Танковое - Оборонное даже по прямой больше (это ещё без учёта рельефа), а трасса 35К- 010 по документу 11 км. Или вот, что это за дорога такая - 35 ОП МЗ 35Н - 003 Алушта-Судак-Феодосия-п. Сатера 2,00 км? Взяли часть трассы и обозвали двухкилометровый отрезок 35Н-003?

Offline

#54 2017-03-18 21:30:47

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 409

Re: Крым

Kengaru wrote:

не может трасса 35Р-001 Симферополь Бахчисарай Севастополь быть 36,6 км

Да, похоже на ошибку в документе.

newpavlov wrote:

Между  Танковое - Оборонное даже по прямой больше (это ещё без учёта рельефа), а трасса 35К- 010 по документу 11 км.

Тоже похоже на ошибку. (длина как раз до границы района) Такое ощущение, что в обоих случаях трассы разбили на участки (см. например марийский перечень), но в документе озаботились только указанием первого и полностью забыли про остальные.

Kengaru wrote:

Или вот, что это за дорога такая - 35 ОП МЗ 35Н - 003 Алушта-Судак-Феодосия-п. Сатера 2,00 км? Взяли часть трассы и обозвали двухкилометровый отрезок 35Н-003?

Эту дорогу стоит читать как "«Алушта-Судак-Феодосия»-п. Сатера". Т.е. дорога от трассы до посёлка. Обычно в перечнях такие дороги указывают нормально, пользуясь кавычками, а не так криво...

P.S.: wowik, странно что в валидаторе всего-лишь около 40 дорог из 600 указанных в источнике на который даётся ссылка.

Last edited by newpavlov (2017-03-18 22:15:23)

Offline

#55 2017-03-20 10:32:31

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: Крым

Я правильно понял, что ни каких внятных рекомендаций у сообщества нет по поводу трасс, а так же нет доступных данных по трассам кроме приблизительной протяжённости с приблизительными конечными пунктами и то с ошибками? Как тогда изначально и на основании каких данных прорисовывали трассы? Мне с трудом верится, что на условную трассу вышел мапер, узнал откуда (по одному ему известным координатам) она начинается и где заканчивается. Т.е. точно до этого места, а дальше уже другая.

Offline

#56 2017-03-20 10:52:05

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,885

Re: Крым

newpavlov wrote:

странно что в валидаторе всего-лишь около 40 дорог из 600

Что странного? Перечень-то недавний.
А раньше по другому перечню размечали http://wowik.000space.com/routes/ua-43/

Вообще-то километраж обычно не навран. А вот расстановка кавычек в названия зависит от региона. Где-то про них забывают.
Правильно разметить автодороги это своего рода разгадка кроссворда.
Разгадывать надо в совокупности, а не по одиночке.

Кандидаты для точных мест известны - развилки, границы НП, "центры" деревень - автобусная остановка/магазин, в таких местах еще виден конец землеотвода на кадастре и/или конец отремонтированного асфальта на снимке.

Всё зависит от фантазии бюрократов. Главное, что надо иметь ввиду, что дорога делится для дележки финансирования, а не для автопутешественников.

Last edited by wowik (2017-03-20 11:01:17)

Offline

#57 2017-03-20 11:07:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,885

Re: Крым

Kengaru wrote:

не может трасса 35Р-001 Симферополь Бахчисарай Севастополь быть 36,6 км,

А она разве не до границы Крыма/Севастополя? Там же дальше другой субъект федерации. Ее вот тут кончать надо https://www.openstreetmap.org/node/2255321469

Ну и network в отношении верный надо ставить

Last edited by wowik (2017-03-20 11:11:56)

Offline

#58 2017-03-20 11:13:36

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: Крым

Та и ладно. Отправил запрос в Минтранс Крыма. Посмотрим, что ответят.

Offline

#59 2017-03-20 11:14:29

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,506

Re: Крым

у нас бардак причесывается, перезвоните попозже... smile

Offline

#60 2017-03-20 11:35:08

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: Крым

Кто ищет - тот найдёт. Откопал кое-чего https://sevastopol.gov.ru/files/iblock/260/237_pp.pdf правда за вертикальный скан горизонтальных документов надо оторвать руки. Это ещё плюс к разговорам, что писать первым улицу или название улицы. Хотелось бы ещё и с этим вопросом разобраться если это для сообщества принципиально.
2wowik Если по границам районов то некоторые трассы бьются.

Last edited by Kengaru (2017-03-20 11:37:07)

Offline

#61 2017-03-20 11:49:08

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,885

Re: Крым

Вот эти, точно по районам, http://wowik.000space.com/routes/ru-kry/2.htm , а эти похоже, что нет http://wowik.000space.com/routes/ru-kry/1.htm.

Last edited by wowik (2017-03-20 11:49:42)

Offline

#62 2017-03-20 11:53:30

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 409

Re: Крым

wowik wrote:

Что странного? Перечень-то недавний.

Странно то, что валидатор даёт ссылку на новый перечень, а сам использует старый.

Kengaru
Не учёл Севастополь, действительно похоже что, как говорит вовик, дороги в этом случае заканчиваются на административной границе Севастополя. Насчёт побитых трас в других регионах такие вещи тоже встречаются.

Last edited by newpavlov (2017-03-20 11:54:53)

Offline

#63 2017-03-20 11:56:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,885

Re: Крым

Kengaru wrote:

Это ещё плюс к разговорам, что писать первым улицу или название улицы

В Крыму и Севастополе исторически сохраняется порядок, когда слово улица строго в конце названия улицы.
Вроде как-то вопрос улёгся и давно не обсуждается.
Если охото мутить эту воду, то более подходит эта тема https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=24613 .
Должны быть веские причины дернуть 100500 объектов в базе.

Last edited by wowik (2017-03-20 11:56:38)

Offline

#64 2017-03-20 13:04:49

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: Крым

wowik Дёргать желания нет, но как быть с тем постулатом, что обозначается, как на документах или на земле? Или кто первый того и тапки, подстраивать под рендер и удобства? Или есть, какие то послабления то тогда какие и где? Может я чего не понимаю?
newpavlov Со временем доберёмся и до таких дорог.

Offline

#65 2017-03-20 13:48:05

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,885

Re: Крым

Мне кажется, что "на земле" не надо понимать буквально.
Если перечитать оригинал в вики, то речь лишь о том, что при какой-то неоднозначности следует выбирать то, что на земле.
А здесь я не вижу неоднозначнисти в названиях улиц. А лишь разницу в формате написания одного и того же наименования.
И тут выбор формата диктуется уже некими соглашениями, чтобы всё было хоть безобразно, но однообразно, по крайней мере на достаточно большой территории.
На вывесках и в документах слово улица может быть и сокращена, в ОСМ пишем в развернутом виде. Это тоже часть соглашений о формате записи.

Last edited by wowik (2017-03-20 13:51:31)

Offline

#66 2017-03-20 14:55:55

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,506

Re: Крым

вытаскивают тут друзья в крымски горы, попутно нашел интересный импорт
http://www.openstreetmap.org/changeset/13130720
внесена куча родников с кривыми/техническими именами, кто чего скажет.
бралось отсюда http://neizv-crimea.ru/Rodnik.htm

Last edited by pfg21 (2017-03-20 15:18:54)

Offline

#67 2017-03-20 23:21:47

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: Крым

Хреновина имхо полезная. НО какова актуальность?

Offline

#68 2017-03-21 12:55:01

SemYakimov
Member
Registered: 2015-04-27
Posts: 15

Re: Крым

pfg21 wrote:

внесена куча родников с кривыми/техническими именами, кто чего скажет.
бралось отсюда http://neizv-crimea.ru/Rodnik.htm

Что значат эти коды? Было бы правильнее их писать в ref=, а не в name= и description=.

Offline

#69 2017-03-21 14:36:20

SemYakimov
Member
Registered: 2015-04-27
Posts: 15

Re: Крым

Эти коды взяты из базы, которая теперь недоступна. Как я понял, префикс описывает состояние родника. Затем порядковый номер. Номера могли меняться при обновлении этой самой базы. Считаю, что родники нужно проверять, а коды убирать. В name= писать только имя собственное, если есть.
Подробнее в комментариях к пакету правок http://www.openstreetmap.org/changeset/13130720

Offline

#70 2017-03-21 15:13:22

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,506

Re: Крым

Если у кого есть время и силы, то стоит поманить отмечать родники в ОСМ.
На мой взгляд, потребуется нарисовать статью под них, как и что делать, что бы было красиво и правильно.

В ином случае будет непонятки и бодание как с пожарными сочи.

перенесение в ref в ОСМ бессмысленно, ибо тут четкая и всем видимая географическая привязка к месту. а имеющееся цифробуквенное обозначение нужно лишь для упрощенной ориентации по их форумной "не географической" базы

Last edited by pfg21 (2017-03-21 15:19:19)

Offline

#71 2017-03-25 16:26:28

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 409

Re: Крым

Нанёс основные дороги. Отношения автошляхов трогать не стал, соотв. им ref перенёс в old_ref. (Kengaru, не думаю, что идея переиспользовывать эти отношения была хорошей) Так же внёс часть ref'ов в Севастополе, но там месиво то ещё, без нормальной схемы в той головоломке будет сложно разобраться. (Kengaru, попробуйте обратиться в орагны насчёт нормального перечня в электронном виде и насчёт схемы) Причём судя по всему, часть крымских дорог залазит внутрь админ границ Севастополя, чего по идее быть не должно. (возможно границы проведены не очень правильно, либо немного поменялись?)

Некоторая загадка с маршрутом "Гончарное-Ялта" (67К-006 и 35К-022), сейчас 67К-006 проведена согласно заданной длине (13.2 км), 35К-022 же получается сильно длиннее требуемого (41 км вместо 32 км). Если же проводить 35К-022 только до перевала Олива, то тогда придётся "лишний" участок прикреплять к 67К-006. Возможно, конечно, что не всё Севастопольское шоссе входит в 35К-022, но тогда маршрут кончится около Гаспры, сильно не доходя до Ялты.

Ну и небольшой казус: ответвление на с. Кизиловое почему-то идентифицировано как 68К-006.

Last edited by newpavlov (2017-03-25 17:08:39)

Offline

#72 2017-03-25 17:40:57

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: Крым

2newpavlov
ref я пока веду, как они были, но уже в соответствии с Российской классификацией. Зачем их переносить в old не понимаю, возврат к Украинской схеме не предвидится. НО есть не просит. Затем буду и надеюсь меня поддержат коллеги, разбираться с границами дорог. Действительно на старой схеме многие трассы входя в город и заканчиваются так, где заканчиваются. Точных открытых данных я не видел и на каком основании их закончили или начали именно там, где это есть я не знаю. Сомневаюсь, что ВСЕ трассы кто первый их делал проехал и отмечал согласно указателям. Думаю, что брали данные о дорогах всё же из не тех источников, которые тут разрешены. Я уже говорил, что посылал, по электронке письмо в минтранс Крыма. Недавно через эл. обращение граждан насчёт дорого г. Севастополя. Ответов пока нет.
По расстояниям шоссе - я совсем не разбираюсь, как и чем определяют расстояние, но мне понятно, что по плоскости не правильно мерить. Нужно учитывать рельеф. И если расстояние по карте в степной части Крыма будет примерно равно  реальности, то в горах наверно нет и по карте будет короче, чем на местности. Так что вполне на местности будет 30 км, а на карте 15 км.
68К-006 - мало того, что это вообще единственная трасса на 68, так она ещё в середину 67 вставлена. ИМХО опечатка.

Offline

#73 2017-03-25 18:02:59

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 409

Re: Крым

Если речь идёт о nat_ref и loc_ref, то они тут без надобности, так что я их просто удалял. Насчёт old_ref мало ли кому понадобятся старые идентификаторы, если позже кому-то захочется прибраться, то удалить их с помощью overpass можно будет достаточно быстро. Насчёт расстояний, тут больше интуиция наработанная за счёт внесения дорог в других регионах, но даже она в Севастополе даёт сбой. Там всего четыре дороги которые проходят между РК и Севастополем, наиболее сложный случай это 67К-006 и 35К-022, остальные мной отмечены вроде правильно.

По поводу поправки к расстояниям, по стандартам уклон должен быть не более 10% при расчётной скорости 30 км/ч, что даёт максимальную поправку в 1,5%, а что бы вышла разница в два раза уклон должен быть в 60 градусов.

На опечатку не очень похоже, т.к. в таком случае у ответвления будет такой же идентификатор как и у основной трассы. Тогда бы явно писалось "в т.ч.:".

Offline

#74 2017-03-26 19:47:58

Kengaru
Member
Registered: 2012-07-19
Posts: 75

Re: Крым

2newpavlov, хорошо, согласен относительно ref. Но надо учитывать, что и старая трассировка была неверной и я с этим сталкивался. 68 ничем не примечательна в стаде 67, однако выделена. Может там штаб? big_smile

Offline

#75 2017-03-26 21:57:25

Bondar Bohdan
Banned
From: Malyn Zt oblast'
Registered: 2016-11-19
Posts: 153

Re: Крым

Использование http://neizv-crimea.ru/Rodnik.htm под вопросом. А как с лицензией и разрешением от владельцев сайта. Писался ли запрос администратору сайта? В правилах написано , что нужно согласоввывать использование с владельцем . Это мкорее всего масовая заливка из указанного сайта, а значит нужно все откатить.

Важно. Согласно международного права и позиции официальной DWG -Крым это територия Украины , которая не контролируется украинским правительством, а контролируется российским правительством. Исходя из этого делалось одновременно отношение к 2 странам. Украинским правительством в 2015 -2016 годах была принята класификация дорог страны в частности и Крыма. Поэтому любые действия перенесения украинской класификации из визуально видимой на карте в альтернативную , не видимую на карте , - рассматриваются как вандализм и нарушение договора в одностороннем порядке о примирении двух стран со стороны российского сообщества. Поскольку запрещено любые дополнительные правки  на карте , которые територию Крыма из Украины переносят в Россию . 
На счет отношения Крыма к России , - на карте сделаны все необходимые правки и связи .

Также согласно норм международного права - переименования улиц местными властями с момента перехода Крыма под контроль России не имеют юридической силы, а значит не дейтвительны также само как и другие переименования . Поэтому , если были приняты какие то решения местных властей то верните на карту украинские названия на русском , а эти перенесите в альтернативное, местное , региональное название. 
С уважением и надеждой на взаимопонимание.

Last edited by Bondar Bohdan (2017-03-26 21:59:38)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB