OpenStreetMap Forum

timwenzel98

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Registered: 2017-03-17

Posts: 4

Höhe aus Wikipedia importieren

Moin!

Viele Städte und Dörfer in Deutschland und Österreich (zB https://de.wikipedia.org/wiki/Kalka) haben die Höhe über dem Meeresspiegel in Wikipedia eingetragen. Ich finde es als Radfahrer sagt praktisch die Höhe von Orten eingetragen zu haben. Kann ich diese mehr oder weniger automatisch zu osm importieren? Derzeit mache ich das ganze händisch. Bitte verzeiht mir, falls ich irgendetwas falsches oder dummes mache, ich bin noch komplett neu hier.

Danke Tim

woodpeck

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Registered: 2009-12-02

Posts: 1,210

Re: Höhe aus Wikipedia importieren

Kann ich diese mehr oder weniger automatisch zu osm importieren? Derzeit mache ich das ganze händisch.

Wikipedia-Inhalte stehen unter der Lizenz CC-BY-SA, die mit unserer ODbL-Lizenz nicht kompatibel ist. Zwar sind wir beides Projekte mit "freiem Wissen", aber so frei, dass Du Daten übernehmen darfst, nun auch wieder nicht

Also bitte nichts aus Wikipedia abschreiben für OSM.

Für automatische Edits oder Datenimporte gelten auch strengere Richtlinien - da muss man vorher diskutieren und erklären, was man machen will, und darf erst fortfahren, wenn es einen (enigermaßen) Konsens gibt. Aber spätestens, wenn Du auf der Imports-Liste so ein Vorhaben vorstellen würdest, würde Dir jemand anders das gleiche sagen.

Und ja, ich weiss, dass Wikipedia-Daten nach dem Motto "Fakten sind ja nicht schützbar" ständig nach Wikidata kopiert werden. Wenn man die Lizenzen streng auslegt, verstößt Wikidata damit gegen Wikipedias Lizenz. Deswegen wollen wir lieber auch nichts aus Wikidata kopieren, obwohl das wiederum erlaubt wäre (Wikidata ist "CC0" lizensiert).

Bye
Frederik

kreuzschnabel

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Registered: 2015-07-03

Posts: 6,640

Re: Höhe aus Wikipedia importieren

Also bitte nichts aus Wikipedia abschreiben für OSM.

Ausformulierte Texte natürlich nicht, aber darum geht es ja nicht – hat die Angabe einer Höhe über NN (oder Adria) irnkeine Schöpfungshöhe?

--ks

ChristianSW

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Registered: 2015-02-23

Posts: 491

Re: Höhe aus Wikipedia importieren

Und ja, ich weiss, dass Wikipedia-Daten nach dem Motto "Fakten sind ja nicht schützbar" ständig nach Wikidata kopiert werden. Wenn man die Lizenzen streng auslegt, verstößt Wikidata damit gegen Wikipedias Lizenz. Deswegen wollen wir lieber auch nichts aus Wikidata kopieren, obwohl das wiederum erlaubt wäre (Wikidata ist "CC0" lizensiert).

Dadurch werden leider auch ungeprüfte und veraltete Angaben nach Wikidata kopiert. Und es entsteht der ungewünschte Nebeneffekt, dass ein Wikimedia-Projekt ein anderes quasi zirkulär als "Quelle" verwendet.

Gute Praxis wäre, nach möglichst aktuellen und verlässlichen Höhendaten zu schauen und diese in Wikidata mit einem Quellenbeleg zu versehen.

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Viele Grüße, Christian

ChristianSW

Member

Registered: 2015-02-23

Posts: 491

Re: Höhe aus Wikipedia importieren

Also bitte nichts aus Wikipedia abschreiben für OSM.

Ausformulierte Texte natürlich nicht, aber darum geht es ja nicht – hat die Angabe einer Höhe über NN (oder Adria) irnkeine Schöpfungshöhe?

--ks

Das möglicherweise entstehende Lizenz-Problem, eine große Menge an Daten aus Wikipedia zu übernehmen, kann man umgehen: Nachschauen, woher die Angabe im Wikipedia-Artikel stammt. Dann kann die Angabe sogleich überprüft und gegebenenfalls eine verlässlichere übernommen werden. Als einzelnes Datum dürfte dies keinem Schutz unterliegen.

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Viele Grüße, Christian

SimonPoole

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Registered: 2010-03-14

Posts: 2,195

Re: Höhe aus Wikipedia importieren

Der ganz Problemkreis ist etwas vielschichtig, aber schlussendlich ist die Frage: von wo hat der/die WP Artikelschreiber/in die Angaben?

Im speziellen Fall der Höhenangaben ist im allgemeinen keine Quelle angegeben (und auch nicht welches Höhenmodell) die Herkunft ist folglich nicht überprüfbar, sie könnten einzeln oder massenhaft aus einer für OSM Gebrauch ungeeigneten Quelle entnommen sein, wir wissens nicht. Die Angaben sind auch sonst nicht überprüfbar (wo wurde gemessen/abgelesen? etc). Ganz sicher ist der jeweilger OSM place wohl -nicht- der Ort gewesen.

Fazit: einfach nicht verwenden.

Simon

Last edited by SimonPoole (2017-03-20 14:03:09)

PT-53

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From: Oberschwaben (BW, DE)

Registered: 2013-09-01

Posts: 1,894

Re: Höhe aus Wikipedia importieren

Als Radfahrer interessiert mich die absolute Höhe weniger als die Steigungen und die Höhenmeter, die ich auf einer Strecke zu bewältigen habe. Diese werden vom Fahrradrouter "brouter" anhand der Höhenlinien ermittelt und dargestelt. Dazu braucht es keinerlei Höhenangaben in OSM.

Routen-Beispiel mit brouter Web-Client: http://brouter.de/brouter-web/#zoom=14& … at=geojson

Weitere Infos zu brouter findest Du unter: http://brouter.de/brouter/

Grüße vom Fuße des Bussens
Peter

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Nein zu: In OSM wird alles, wirklich alles was sichtbar ist, und wenn es Schrott ist, eingezeichnet.
Ja zu: In OSM sollte nur das was sichtbar und sinnvoll ist eingetragen werden.

hfst

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Registered: 2013-08-31

Posts: 709

Re: Höhe aus Wikipedia importieren

Moin!

Viele Städte und Dörfer in Deutschland und Österreich (zB https://de.wikipedia.org/wiki/Kalka) haben die Höhe über dem Meeresspiegel in Wikipedia eingetragen. Ich finde es als Radfahrer sagt praktisch die Höhe von Orten eingetragen zu haben. Kann ich diese mehr oder weniger automatisch zu osm importieren? Derzeit mache ich das ganze händisch. Bitte verzeiht mir, falls ich irgendetwas falsches oder dummes mache, ich bin noch komplett neu hier.

Danke Tim

Willst sie nur bei Dir lokal importieren oder in die OSM Datenbank?

Skinfaxi

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From: Blackstad, Sweden

Registered: 2013-07-30

Posts: 1,457

Re: Höhe aus Wikipedia importieren

Moin!

Viele Städte und Dörfer in Deutschland und Österreich (zB https://de.wikipedia.org/wiki/Kalka) haben die Höhe über dem Meeresspiegel in Wikipedia eingetragen. Ich finde es als Radfahrer sagt praktisch die Höhe von Orten eingetragen zu haben. Kann ich diese mehr oder weniger automatisch zu osm importieren? Derzeit mache ich das ganze händisch. Bitte verzeiht mir, falls ich irgendetwas falsches oder dummes mache, ich bin noch komplett neu hier.

Danke Tim

Du lässt mich ein wenig neugierig zurück: Was machst Du denn genau händisch? Ein Dorf ist ja normalerweise nicht platt - wohin schreibst Du denn dann die Höhe?

Sinnvoll ist sicherlich, die Höhe einzutragen, wenn Du weist, wo der Messpunkt liegt - das kann Praktisch sein, um z.B. Geräte zu überprüfen.

Wie meine Vorredner bereits sagten, gibt es viele frei zugänglich und nutzbare Höhenmodelle, die aus Satelittendaten sammeln. Wenn Du auf "openstreetmap.org" auf die Fahrradkarte umschaltest, siehst Du Höhenlinien (Ebenen - Radfahrerkarte) und das Angebot an online- und offline Karten für Radfahrer mit Höheninformationen ist sehr gut. Es gibt auch viele Karten mit markant dargestellten und beschrifteten Höhenlinien, aus denen Du die Höhe einen Ortes problemfrei bis auf 20m Genauigkeit ablesen kannst.

Daher erscheint mir Dein Bestreben nicht wirklich einen Nutzwert zu haben.

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Dinge, die nicht in der Datenbank sind, können auch nicht veraltern

seichter

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Registered: 2011-05-21

Posts: 3,337

Re: Höhe aus Wikipedia importieren

Daher erscheint mir Dein Bestreben nicht wirklich einen Nutzwert zu haben.

Das würde ich so nicht unterschreiben.
Die Maschenweite und gelegentlich auch die Genauigkeit der Satellitendaten lassen noch Luft nach oben.
Gerade die Geräte mit barometrischer Unterstützung liefern auf jeden Fall kleinräumig bessere relative Daten, die man gerade für Aussagen über Steigungen/Gefälle braucht.
Auch Einträge an Rathäusern, Bahnhöfen usw. können als Referenz hilfreich sein.