Тег перевалов в приэльбрусье

так то может и так, но если подойти ответственно, то перевал != высшая точка на дороге.
Дорога или тропа может траверсировать склон горы на высоте, а потом спускаться на перевал

На туристических картах “перевал” — место рекомендуемого пересечения (переваливания) хребта (водораздела), то есть точка на пути.

перевал - низшая точка между двумя вершинами.
А как ее проходить дело десяток

Перевал может и не быть низшей точкой между возвышенностями, это не связанные понятия. Перевал так же не обязан проходить по низшей точке седловины. Перевал - вообще самодостаточное понятие, не привязанное напрямую к физическим характеристикам. Седловина - это физический, но отнюдь не точечный, а вполне растянутый в пространстве элемент горной топологии, седловиной можно считать как зону максимального снижения хребта между вершинами, так и вообще всё линейное расстояние между пиками. В общем случае - седловина это всегда часть хребта я ярко выраженным снижением и последующим набором высоты между какими то возвышенностями.

Многие перевалы, имеющие документированные регистрационные атрибуты очень часто проходят не строго по седловинам или впадинам. Знаю даже несколько перевалов проходящих непосредственно по пикам или в самой непосредственной близости от них. Перевал - всегда точечный объект, пересечения линии хребта дорогой, возможным направлением движения или другими условиями.

Не надо путать понятие перевала и седловины.

А в вышеописанном случае, когда подъём идёт по траверсе на хребет, а потом пересекает хребет и продолжает спускаться, перевал как раз будет на пересечении хребта, даже если дальше продолжается снижение высоты. Так что перевал - как самая высокая точка на маршруте — это на 90% соответствует правде. Перевал - низшая точка между вершинами — не соответствует вообще.

Хм. Может тогда седловина должна быть точкой на хребте, который natural=ridge? Чисто условно низкое место на хребте, плюс-минус трамвайная остановка.

Седловина вообще не точечное понятие, так же как и “цирк” например. Это всегда какой то участок хребта.

upd. Зашёл по ссылке выше на русскую страницу вики - адовый бред, понятно откуда такие разночтения взялись. Там вообще даётся описание не седловинам, а впадинам на хребтах, но при этом называется это перевалом. С некоторой долей игнорирования существующих правил топографии можно конечно объединить эти понятия, хотя впадина на хребте - это точечный (как в вики, так и на самом деле) объект, но в отличии от перевала - физический.

т.е. подытожу:

  1. перевал (mountain_pass) - это точка пересечения дороги, маршрута или возможного маршрута через хребет (natural=ridge), чаще всего - это максимальная по уровню точка дороги (маршрута). Т.е. перевал - это всегда элемент инфроструктуры дорог, даже если эта дорога только возможное направление.

  2. впадина (saddle по вики) - это точка на хребте, в месте его снижения, наименьшая по высоте точка на хребте. Да это в какой то мере нижний экстремум линии хребта и самый низ седловины, но в отличии от перевала - это просто физический объект не связанный никак с дорожной топологией.

  3. седловины (по горной топологии) вообще отстутствуют в ОСМ и в её вики — это линия, часть хребта которая снижается по высоте, а потом поднимается обратно.

Если у перевала есть хотя бы номер или категория или имя собственное, то это всегда mountain_pass. Если это просто точка на хребте имеющая только характеристику высоты и координаты и никак не связанная ни с одним маршрутом движения, то это saddle.

тег Proposed features/saddle крайне молодой.
Vote start: 2012-04-28
Vote end: 2012-05-19
И ни на хибинах, ни на кавказе, ни на саянах, ни на алтае его применения не видел/ не припомню. везде привычный mountain_pass=yes ну иногда плюс place=locality для отображения на мапнике.

а так, судя по приведенной на natural=saddle картинке с тропинками это перевал в туристкой/альпинисткой понимании, т.е любое понижение между возвышенностями вплоть до, чисто теоритичесого в смысле переваливания, перевала “седловина Эльбруса” между двух вершин :slight_smile: категории 2а емнип или перевал Семерка рядом который от вершин по высоте отличается метров на сто-двести, который бессмысленн с точки хрения перехода, есть рядом и попроще, и ходится ради спортивности.

Sergey Astakhov, если через перевал не показаны тропинки, это говорит лишь что их не нарисовали, на осм вообще множество чего не нарисовано, тот же Исламчат весьма ходибелен ибо н.к, вот отчеты caucatalog.narod.ru Отчет с лыжами о поисках зимы под Эльбрусом, 03-09.01.2010 2006 г. Дневник горного пешего похода 1 к. с. Приэльбрусье. - Исламчат – Кыртыкауш.

А вот на mountain_pass=yes указано четко “Applies to the “highest node” on a highway = motorway/secondary/footway/… (could be any appropriate “highway”)” т.е. когда через хребет идет дорога, к примеру Семинский перевал и Перевал Чике-Таман на Алтае перевал Кукисвумчорр в Хибинах и подобные. и никакого упоминания про тропинки максимум футвей, т.е. подразумевается облагороженный подготовленный путь.

так что переделывать альп/ тур и т.д. перевалы на saddle стоит хоть какое-то разделение будет.
К примеру, если через перевал Умбозерский на Хибинах все таки проложат дорогу, то он станет mountain_pass=yes, а так по нему только спец.машины геологов ходят да и то редко.

п.с.: в тур.среде перевал не обязательно низшая точка хребта, к примеру есть на Саянах перевал Курсантов Восточный 2A, который является нижней точкой седловины, но закрыт с севера отвесной стенкой и не проходибелен без веревок, к нему нет тропы.
И Курсантов Западный 1А, который находится рядом в понижении, не является нижней точкой, но по нему легко пешком обходится отвесная стенка западного перевала и имеется набитая тропа или сложенные туры, указывающие путь.

Отнюдь. Найти место, где надо пройти далеко не всегда просто среди круг камней, особенно в тумане. Поэтому так важно знать именно эту выделенную точку на пути.

Max Vasilev, полностью поддерживаю, кроме последнего тезиса о том, что если у локального минимума на хребте есть название, то это обязательно перевал. Будучи в Норвегии, пользовался картами, где чуть ли не каждый склон горы имеет свое название иногда. Седловины без всякого намека на тропу, где точно никто кроме зверей не ходит, вполне тоже могут иметь названия, которые служат местным для ориентирования. Перевалами они от этого, по моему разумению, становиться не обязаны. Скажем, есть хребет Vålåsjøhøe, который делит на треть и две трети поперек седловина Breidskardet, которая малопроходима из-за здоровых булыжников и осыпей. Ну вот и зачем ее перевалом обозначать, вводя кого-то в заблуждение?

Как мне кажется, что в отечественной традицией перевалом в в некотором контексте принято называть нечто более широкое. Есть такой термин - “седловина перевала”.
Седловина - точка на перевале. Перевал - понижение хребта.
Тут, примерно, как вершина и гора. Вершина - точка на горе. Горой называется большая куча земли, а подписыват вершину.

В ОСМ
перевал - точка на перевале, где его пересекает дорога.
седловина - точка на перевале, где минимум высоты.

Где подписать перевал? Географически - в седловине, туристически - на тропе.
Эти обе точки лежат на перевале (в широком смысле)

Судя по тому, как рендерит мапник, то в ОСМ перевал (mountain_pass) - это именно пересечение хребта дорогой, причем скорее всего автомобильной.

Проверьте - в каталоге эти объекты правильно обозначены или можно улучшить?

http://catalog.openstreetmap.ru

Вопрос не про приэльбрусье, но думаю здесь будет уместен.

Сейчас распространена практика, когда в названии перевала name вставляют еще информацию о его категории (1А, 1Б и т.д.).
Для категории перевала есть отдельный тег rtsa_scale, но он не обычно не отображается и так думаю под рендер вписывают название.

http://overpass-turbo.eu/s/nsD

По такой схеме сам прописывал наименования перевалов, но одновременно проставлял тег rtsa_scale. Теперь понимаю, что это неправильно.

Как сделать так, чтобы на дефолтной карте стал отображаться rtsa_scale (как отображается высота)? В смысле чтобы эту практику начали применять и в итоге категории из названий пропали? Имеется в виду организационный момент.

В скобочках приписку точно не кто на главной делать не будет. Поэтому остаётся бить по рукам за вставку в name лишнего и по-быстрому наваять в mapbox studio свой стиль с блекджеком и перевалами.

А если вот так? Тоже не согласятся?

было

Дельфин, 2Б
2700 m

стало

Дельфин
2Б, 2700 m

На главной то не так и актуально. Вот создателю opentopomap такой вариант можно предложить, мне кажется всякие туристы на эту карту больше ориентируются.

Предложи, вполне возможно, за спрос не берут :slight_smile:

Османд и гармин должны отображать rta_scale, запросы я высылал. туристов смотрящих на мапник я думаю/надеюсь в разы меньше.

Для того чтобы изменить стиль мапника надо нарисовать пулл-реквест в https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto. дождатся когда его смержат и будет все окей.
Но блин они там тормозные, уже год где-то в завалх валяется запрос на отображение горных хребтов…

Кстати, кто с мапник-стилем знаком может нарисуете отображение rta_scale для перевалов хотя бы для территории РФ, авось такую мелочь быстро смерджят.

пуллреквест с горными хребтами отклонили, когда я последний раз смотрел. мурыжили автора месяц или больше, и в итоге сказали не, чет не то, иди сделай как-нибудь по-другому. И это при том что он сам всё сделал, а не просто попросил :confused:

Что-то типа такого получается:

В схеме OpenTopoMap сейчас rtsa_scale нет. Это нужно еще предлагать, чтобы разработчик в схему БД внес этот тег. Но вроде он прекратил обновлять базу, может как начнет обновлять, то и тег внесет.

Пошлют с таким предложенеим, потому что стиль Standard не может удовлетворить пожелания всевозможных походников, водников, велосипедистов и черт еще знает кого.