Вопросы новичков

BushmanK · 2017-03-05 23:46:24

Sibri, "эвенкийское сельское поселение Холодное"

pfg21 · 2017-03-06 06:44:19

Задолбало то что н.п отмечается двумя объектами - точкой и полигоном.
Неужели нельзя все это собрать в отношение

Bondar Bohdan · 2017-03-06 07:16:22

По Крыму пускай будет два тега википедии, потому что Крым украинско-российская территория и если я удалю российский то будет война правок .

pfg21 · 2017-03-06 07:22:23

удалять теги с работающими значениями как минимум глупо, а по максимум на вандализм тянет

wowik · 2017-03-06 07:31:09

Sibri wrote:

Меня больше озадачило наименование "

Тут "обычный" порядок слов.
Прилагательное сначала.

Куморское эвенкийское сельское поселение
Холодное эвенкийское сельское поселение (адм центр Холодная)
Уоянское эвенкийское сельское поселение

Вот когда название поселения/округа повторяет название населенного пункта, то тогда логично это название писать в конце.
городской округ Химки

freeExec · 2017-03-06 07:37:49

Bondar Bohdan wrote:

По Крыму пускай будет два тега википедии, потому что Крым украинско-российская территория и если я удалю российский то будет война правок .

Приоритет не по местоположению, а по содержанию статьи. Если английская статья про пирамиды полнее, то должна быть она, а не египетская.

newpavlov · 2017-03-06 07:47:14

pfg21 wrote:

Задолбало то что н.п отмечается двумя объектами - точкой и полигоном.
Неужели нельзя все это собрать в отношение

Меня это тоже задолбало, но когда я три года назад предлагал ввести следующую градацию обозначений НП:
1) точка, в случае если известно что НП "где-то здесь" и нет возможности нарисовать границы
2) полигон без точки, если есть возможность нарисовать более-менее точно контуры НП, но точно указать "культурный центр" нет возможности или надобности. Отлично подошло бы для подавляющего числа деревень и сёл, т.к. сейчас эти центры ставят просто наобум, в прудах, на частных участках, пустырях.
3) мультиполигон с дополнительными членами вида label/cultural_centre/admin_centre для помощи рендерингу и навигации. При этом на вспомогательных точек никаких тегов указывать не нужно. Вариант для крупных НП.

Это не только дедуплицирует данные (и позволит например той же википедии отображать карту для НП нормально, без дублирования ещё и wikidata на полигон), но и сделает схему тегирования более логичной, т.к. НП это в первую очередь площадный объект. Но тогда эта идея, так скажем, отклика не нашла, но тем не менее в том или ином виде проблема всплывает регулярно.

Last edited by newpavlov (2017-03-06 08:03:37)

freeExec · 2017-03-06 08:10:13

Мультиполигон с неподдеживаемыми ролями может многого натворить, особенно если в него включена ещё и точка. Поэтому я думаю этого не случиться в ближайшие годы.

newpavlov · 2017-03-06 08:13:24

freeExec wrote:

Мультиполигон с неподдеживаемыми ролями может многого натворить, особенно если в него включена ещё и точка. Поэтому я думаю этого не случиться в ближайшие годы.

label вроде как многими рендерами поддерживается. А вот проверить поведение навигаторов для НП у которых есть только (мульти)полигон без точки было бы интересно. Но legacy конечно действительно весьма тяжёлое в данном случае.

Last edited by newpavlov (2017-03-06 08:15:43)

pfg21 · 2017-03-06 08:55:42

Имя полигона будет ставиться в геометрический центр. н.п с полигоном и без точки в базе были всегда.

freeExec · 2017-03-06 09:51:01

newpavlov wrote:

label вроде как многими рендерами поддерживается.

Для boundary, а не для multypolygon

pfg21 · 2017-03-06 10:10:44

иэх кто бы доделал сие недоразумение до ума.
куча проблем бы улетучилась.

wowik · 2017-03-06 17:13:28

Sibri wrote:

81635700000 Межселенные территории Муйского муниципального района
81635701000 Межселенные территории Муйского муниципального района, кроме территорий сельского и городских поселений

Да, в ОКТМО так.
Первый - это раздел типа как "сельские поселения такого-то муниципального района", а в нем уже собственно объект 81635701
Вот такие у меня и случаются. Правда хвост названиям отрезается, из-за страшноты.

Sibri · 2017-03-07 21:23:26

Есть сводная тема по ресурсам, которые одобрены сообществом в качестве источника для маппинга сообществом?

BushmanK · 2017-03-07 22:08:06

Темы - нет. Есть общий принцип - наличие открытой лицензии, совместимой с OSM и/или разрешения от владельца данных на использование в OSM. Также - отсутствие спорности лицензионного статуса (не в сообществе или где-то еще, а со стороны того, кто ответственен за эти данные).
Например, мы можем обрисовывать данные Landsat, потому что государственные данные США имеют открытую лицензию. Тексты российского законодательства и приложения к законам - тоже можем, потому что закон не является объектом авторского права и публикуется открыто официально. И так далее. Если "владелец" данных не согласен с тем, что они открытые (хотя по закону - должны) - не можем, потому что это спорная ситуация.
Особый случай представляет из себя открытая лицензия, требующая указания авторства - это нужно обсуждать с владельцем данных отдельно, потому что одних устраивает одна форма указания, других - другая. Европейское космическое агентство, например, довольно наличием его упоминания в Wiki OSM, а какие-нибудь японцы со своим AW3D30 считают, что этого недостаточно.
Если коротко, то "сообщество" ничего не решает: есть критерии, их всегда легко проверить.

wowik · 2017-03-07 22:11:48

Есть тема, но немного более универсальная.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15209 в разделе "Источники данных:" много обсуждений.

А коротко из безусловно одобренных:
1) собственные данные мапера - наблюдения, фотки, треки и т.п.
2) треки с ОСМ
3) снимки бинг, мапбокс, орбвью, IRS
4) изображения и координаты с mapillary
5) изображения с панорам яндекса (но не адресная информация на них)
6) генеральные планы
7) данные, на которые специально получено разрешение использовать в ОСМ. Например от ГИС Рыбинска, Питера, Смоленской области.

Last edited by wowik (2017-03-07 22:12:52)

Sibri · 2017-03-07 22:54:19

wowik wrote:

Есть тема, но немного более универсальная.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15209 в разделе "Источники данных:" много обсуждений.
А коротко из безусловно одобренных:
1) собственные данные мапера - наблюдения, фотки, треки и т.п.
2) треки с ОСМ
3) снимки бинг, мапбокс, орбвью, IRS
4) изображения и координаты с mapillary

С этим вроде более-менее понятно. Дальше вопросы:

wowik wrote:

5) изображения с панорам яндекса (но не адресная информация на них)

Тут попался фрагмент сообщения на форуме в тему:

freeExec wrote:

Гугль использовать нельзя, панорамы его тоже.

Если по мнению участников сообщества панорамы Гугла использовать нельзя, то почему можно использовать изображения с панорам Яндеса? И где та грань, за которой заканчивается использование адресной информацией? Должны ведь быть четкие критерии что можно (теоретически возможно срисовать) а что нет.

wowik wrote:

6) генеральные планы

"Генеральные планы" - очень широкое понятие в данном контексте. Давайте конкретизируем: генеральный план, который "заимел" статус официальньного законодательного документа и опубликован на соответствующем ресурсе, генплан, который только "в проекте" и находится в ФГИСТП или "рабочие материалы", которые не указаны ни в одном приложении к нормативному документу и просто "валяются" на ФГИСТП для внутреннего пользования.

wowik wrote:

7) данные, на которые специально получено разрешение использовать в ОСМ. Например от ГИС Рыбинска, Питера, Смоленской области.

Вот на такие данные общей темы и не нашлось. Хотя часто попадаются сообщения из той или иной темы.

Sergey Astakhov · 2017-03-07 23:13:16

Sibri wrote:

Если по мнению участников сообщества панорамы Гугла использовать нельзя, то почему можно использовать изображения с панорам Яндеса?

Яндекс дал разрешение использовать панорамы. Гугл его не давал, поэтому по мнению части участников их использовать нельзя. Другие участники считают, что использование панорам для того чтобы получить информацию о местности есть использование их по прямому назначению и никаких дополнительных разрешений не требуется.

Sibri wrote:

И где та грань, за которой заканчивается использование адресной информацией? Должны ведь быть четкие критерии что можно (теоретически возможно срисовать) а что нет.

Чёткий критерий, с которым все соглашаются - нельзя копировать адресную информацию с панорам (которая накладывается поверх изображения), т.к. это данные из карт, а копировать из закрытых источников конечно нельзя.
То, что видно на самих изображениях (расположение объектов, этажность, таблички, магазины и прочее) использовать можно, но нужно учитывать возможное устаревание.

Sibri · 2017-03-07 23:37:28

Sergey Astakhov wrote:

Яндекс дал разрешение использовать панорамы.

Можно ссылку? Уверен, я бы и сам ее нашел, но у Вас это явно займет меньше времени. А я потом в общую тему добавлю (или в личный список, если тема невостребована окажется).

Sergey Astakhov wrote:

Другие участники считают...

вот одни считают так, другие эдак, а мне как человеку, которому жалко своего времени хочется при очередном вопросе "откуда дровишки" указать ссылку на соответствующую тему форума, где использование того или иного ресураса "официально" узаконено/легализовано/одобрено сообществом.

Sibri wrote:

нельзя копировать адресную информацию с панорам ((которая накладывается поверх изображения), т.к. это данные из карт, а копировать из закрытых источников конечно нельзя.

Так стало быть весь вопрос в том, видна ли на изображении табличка с названием улицы и дома или нет (в случае панорам Яндекса)? А что если видна табличка дома № 10 и дома № 12 а дом № 11 осмер экстраполировал?

Sergey Astakhov · 2017-03-08 00:06:49

Sibri wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Яндекс дал разрешение использовать панорамы.
Можно ссылку? Уверен, я бы и сам ее нашел, но у Вас это явно займет меньше времени. А я потом в общую тему добавлю (или в личный список, если тема невостребована окажется).

http://shtosm.ru/2011/04/22/2/

Sibri wrote:

вот одни считают так, другие эдак, а мне как человеку, которому жалко своего времени хочется при очередном вопросе "откуда дровишки" указать ссылку на соответствующую тему форума, где использование того или иного ресураса "официально" узаконено/легализовано/одобрено сообществом.

Тут нет "официальных" процедур "узаконивания/легализации/одобрения" сообществом для источников, поэтому увы.

Sibri wrote:

Sergey Astakhov wrote:
нельзя копировать адресную информацию с панорам ((которая накладывается поверх изображения), т.к. это данные из карт, а копировать из закрытых источников конечно нельзя.
Так стало быть весь вопрос в том, видна ли на изображении табличка с названием улицы и дома или нет (в случае панорам Яндекса)? А что если видна табличка дома № 10 и дома № 12 а дом № 11 осмер экстраполировал?

Ну это останется на его совести. В таких случаях лучше не экстраполировать, а не вносить ничего. По опыту нумерация может вполне идти и непоследовательно и с пропусками и со вставкой номеров с буквами/корпусами и т.д и т.п. Например, если участки разделялись, дома сносились или достраивались в промежутках между домами после первоначального присвоения номеров и т.п.
Вот если видно с десяток домов с чёткой последовательностью номеров, то пару пропусков ещё можно так заполнить. Да и то нежелательно. Лучше потом распечатать обходной лист и заполнить эти пропуски при обходе.

BushmanK · 2017-03-08 00:22:17

Другие участники считают, что использование панорам для того чтобы получить информацию о местности есть использование их по прямому назначению и никаких дополнительных разрешений не требуется.

Это отдельный класс нигилистов-анархистов, которые просто предпочитают игнорировать https://www.google.com/intl/ALL/help/terms_maps.html раздел 2. Prohibited Conduct (запрещенные действия) пункт d.:

use Google Maps/Google Earth to create or augment any other mapping-related dataset (including a mapping or navigation dataset, business listings database, mailing list, or telemarketing list) for use in a service that is a substitute for, or a substantially similar service to, Google Maps/Google Earth;

Мотивы тех, кто это игнорирует, могут быть разными: желание почувствовать себя умнее/хитрее владельцев данных, протестное поведение (подкрепленное потенциальной безнаказанностью) и так далее.
Напомню, что расширение покрытия и увеличение детализации данных любой ценой не является задачей OSM.

Sergey Astakhov · 2017-03-08 00:33:03

BushmanK wrote:

use Google Maps/Google Earth to create or augment any other mapping-related dataset

Там в предыдущем пункте b, про запрет копирования, Street View был явно упомянут отдельно (Using Google Maps, Google Earth, and Street View), а в данном пункте нет. Думаете это случайность?

BushmanK · 2017-03-08 02:18:02

Sergey Astakhov wrote:

BushmanK wrote:
use Google Maps/Google Earth to create or augment any other mapping-related dataset
Там в предыдущем пункте b, про запрет копирования, Street View был явно упомянут отдельно (Using Google Maps, Google Earth, and Street View), а в данном пункте нет. Думаете это случайность?

Ну вы из контекста-то слова не выдирайте.
Пункт (b) говорит о том, что копирование контента (Content) запрещено (а что такое Content, написано во втором абзаце Google Maps/Google Earth Additional Terms of Service), если обратное не разрешено тем, что написано на странице, которая называется "Using Google Maps, Google Earth, and Street View". То есть в пункте (b) нет перечисления продуктов. А в пункте (d) упоминаются сервисы GE и GM, частью которых является продукт Street View. Другими словами, в пункте (b) это просто название страницы.

Bondar Bohdan · 2017-03-08 06:52:33

Закрывайт е вопHос с копированием номерации. С Яндекса вообще ничего нельзя брать кроме панорам .Там голяк правды . По Малин посылал поток месенчев? а потом махнул, зачем конкурента делать лучше. Тоже самое жалобы по Киев, и других мегаполисах. У них поставщики данных -партнеры какие то поставщики лжи. На Гугле ЛЖИ МЕНЬШЕ НО не намного.

Last edited by Bondar Bohdan (2017-03-13 00:42:31)

maxphizik · 2017-03-12 14:12:36

Есть ли какие-нибудь сервисы на основе ОСМ, позволяющие построить маршрут по нескольким точкам и более менее легко и красиво отправить его на печать желательно ещё с выбором подложки на фоне которой он будет отображаться.

Announcement

#10501 2017-03-05 23:46:24

Re: Вопросы новичков

#10502 2017-03-06 06:44:19

Re: Вопросы новичков

#10503 2017-03-06 07:16:22

Re: Вопросы новичков

#10504 2017-03-06 07:22:23

Re: Вопросы новичков

#10505 2017-03-06 07:31:09

Re: Вопросы новичков

#10506 2017-03-06 07:37:49

Re: Вопросы новичков

#10507 2017-03-06 07:47:14

Re: Вопросы новичков

#10508 2017-03-06 08:10:13

Re: Вопросы новичков

#10509 2017-03-06 08:13:24

Re: Вопросы новичков

#10510 2017-03-06 08:55:42

Re: Вопросы новичков

#10511 2017-03-06 09:51:01

Re: Вопросы новичков

#10512 2017-03-06 10:10:44

Re: Вопросы новичков

#10513 2017-03-06 17:13:28

Re: Вопросы новичков

#10514 2017-03-07 21:23:26

Re: Вопросы новичков

#10515 2017-03-07 22:08:06

Re: Вопросы новичков

#10516 2017-03-07 22:11:48

Re: Вопросы новичков

#10517 2017-03-07 22:54:19

Re: Вопросы новичков

#10518 2017-03-07 23:13:16

Re: Вопросы новичков

#10519 2017-03-07 23:37:28

Re: Вопросы новичков

#10520 2017-03-08 00:06:49

Re: Вопросы новичков

#10521 2017-03-08 00:22:17

Re: Вопросы новичков

#10522 2017-03-08 00:33:03

Re: Вопросы новичков

#10523 2017-03-08 02:18:02

Re: Вопросы новичков

#10524 2017-03-08 06:52:33

Re: Вопросы новичков

#10525 2017-03-12 14:12:36

Re: Вопросы новичков

Board footer