Обсуждаем способы задать адресацию

physiocrat · 2010-03-02 13:32:28

ikz, немного исправил, но для одного адреса во всех схемах будет примерно одно и то же.

ikz · 2010-03-05 09:01:32

Всё? Обсуждение закончилось? Пыл угас?

Так на каком варианте остановимся?
Как вариант, надо создавать инициативную группу и поручать ей разработку адресации.

Ezhick · 2010-03-05 09:14:15

А вот это поддерживаю! Про инициативную группу. Человека три-четыре-пять, и потом резалт на суд общественности в виде готового пропозала.

И такую же группу я бы создал для причесывания категорий дорог, дабы добиться некоего единообразия по стране, а то у нас кто во что горазд...

Surly · 2010-03-05 10:30:30

А что у нас с этим: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:В … еров_домов? Опять "голосование закончилось ничем"? Давайте вычистим результаты голосования и перестартуем по уму.

physiocrat · 2010-03-05 10:37:23

Я пока проставляю по схеме 1, т.к. не хочу морочиться с релейшенами. Вот в чем ее главное преимущество!!!
В ближайшее время добавлю в прогу, проставляющую кладры, поддержку этой схемы.
ikz, у тебя весь город пронумерован уже по твоей схеме?

Vovanium · 2010-03-05 11:15:16

Голосование вообще построено как-то... неправильно. Стоит отдельно проголосовать по пунктам:
* номер, корпус, строение разделять или писать слитно?
* обозначать корпуса и строения как: заглавной, строчной буквой, традиционным сокращением (к., стр.), полностью?
* номер с буквой: буква заглавная или строчная?
* литера (не номер с буквой): как?
А то сейчас всё это свалено м перемешано.

physiocrat · 2010-03-05 11:26:27

Vovanium, это же уже обсуждалось и в вики было голосование, которое как всегда закончилось ничем. И, в общем-то, все пишут как им удобнее.
Вопрос сейчас - как задавать несколько адресов для одного дома.

ikz · 2010-03-05 11:27:19

physiocrat wrote:

ikz, у тебя весь город пронумерован уже по твоей схеме?

Нет конечно.
Во первых там от домов города еще максимум 10%, т.к. рисую один. А во вторых, зачем нумеровать по схеме, если ее 99% придется переделывать?

P.S. Хотя там есть 5-6 вставленных отношений, но это были просто эксперименты.

coolkaas · 2010-03-05 14:36:39

ikz wrote:

Во первых там от домов города еще максимум 10%, т.к. рисую один. А во вторых, зачем нумеровать по схеме, если ее 99% придется переделывать?
P.S. Хотя там есть 5-6 вставленных отношений, но это были просто эксперименты.

аналогично. Это и сдерживает, что переделывать придётся. Ох как хорошо было бы выработать "нечто" по этому поводу..

ps. Что бы дело сдвинулось с мёртвой точки, надо собрать группу тех, кто обязуется по окончании тяжб прийти к одному решению, к Единственному. И назначить срок окончания. И устраивать дельные, аргументированные сшибки. Не важно где -- тут, на вики, в ирке..
И члены группы просто будут обязаны прийти хоть к какому-то решению. Или "аргументационное меньшинство" (за неимением больше аргументов в защиту своей схемы) повинуется большинству, или наоборот будет консенсус, или голосование одной из сторон превысит необходимый "проходной" процент.
Или я это слишком жёстко придумал?))

Last edited by coolkaas (2010-03-05 14:52:50)

dedNikifor · 2010-03-05 14:59:13

//Не важно где -- тут, на вики, в ирке..

давайте уж тут обсуждайте
в вики и тем более в ирк далеко не все ходят

Provincial · 2010-03-06 07:48:44

А Карфаген ВСЁ-РАВНО должен быть разрушен...
И адресацией на своих территориях ВСЁ-РАВНО должны заниматься ОМСУ...
И Вы сейчас занимаетесь раскладыванием граблей на ОСМ-овской лужайке...
Потому что, гордо не участвуя в решении вопроса систематизации ОФИЦИАЛЬНОГО адреса,
вынуждены будете ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ и ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ свою работу.
Или будете создавать АЛЬТЕРНАТИВНУЮ адресную схему территории? А-ля, КЛАДР?

Что мешает пойти в архитектуру и предложить совместную работу над АДРЕСНОЙ СХЕМОЙ и АДРЕСНЫМ РЕЕСТРОМ?
Взяв на себя, например:
- ответственность за СВЕРКУ официальной адресной СХЕМЫ с реальным размещением объектов на территории НП;
- ответственность за проверку наличия и состояния аншлагов и номеров домов (с фотофиксацией).

PS. Только сделайте это без презрительных высказываний типа "всё, что делают чиновники - дерьмо и тупизм" и без демаршей "или мы делаем ВСЁ как считаем нужным, или пошли ВСЕ нах..."

Last edited by Provincial (2010-03-06 07:51:21)

ikz · 2010-03-06 07:57:42

Provincial, нет, тут вопрос в другом. Проблема в том, что существующие механизмы адресации в ОСМ настолько убоги, что вообще не позволяют повторить адресацию ОМСУ. Задача состоит в том, чтобы получить механизм позволяющий занести в ОСМ любой существующий адрес. То, что адресная схема будет отличаться от ОМСУшной - однозначно, наша должна быть более гибкой и универсальной.

coolkaas · 2010-03-06 10:32:46

Provincial, в данном случае это попытка "подбить бабки" для набора тегов касательно адресации В ОСМ. В осм всё набор тегов -- и дом, и дорога, и поле, и ограничения поворотов на развязке. Так вот, эти наборы и практики рисования уже весьма устоялись. А вот для адресования набор тегов иногда не позволяет правильно задать адрес. Это-то вопросы -- создания НАБОРА ТЕГОВ и практику их применения мы и пытаемся утвердить ("утвердить" наверно сильно сказано, провентилирвать, пообсуждать, попытаться прийти к решению -- наверно так будет вернее). Так что это никакая не альтернативная схема адресации))

ikz · 2010-03-06 18:37:35

Отвечу здесь, поскольку ответ явно не для той темы.

Aleksandr Dezhin wrote:

При том что ни кто не может точно сказать что есть адрес, задача мягко говоря сомнительна. Не говоря уж про внедрение этой единой системы - поставили Hind и AkMeR релейшнов а-ля РБ и что, выпиливать их что-ли после того как какая-то одна схема будет принята? Нет уж - ОСМ совсем не про это, кмк!

Ну не выпиливать, а заменять. Релейшены а-ля РБ близки к адресации, но отсутствие обратной связи (следствие is_in) и совершенно невразумительные a1...a6 сводят преимущества к нулю.

Где-то удобна карслруя со своей интерполяцией, где-то type=street, где-то еще что-то, ну а обрабатывающий софт уж пускай разбирается.

Если бы карлсруя была бы удобна, уже не появилась бы эта тема... Напомнить, что она называлась "cladr для зданий"? А КЛАДР начали проставлять, чтобы привязать дома к улице?

Alexandr Zeinalov · 2010-03-06 18:48:04

ikz wrote:

отсутствие обратной связи (следствие is_in)

Обратная связь есть и легко извлекается средствами API. Это гораздо разумнее танцев с попаданием бубнами и вычисление попадания объекта в полигон.

Komяpa · 2010-03-06 19:03:24

ikz wrote:

совершенно невразумительные a1...a6

Позволю себе ещё раз отослать к http://tools.ietf.org/html/rfc4119

ikz · 2010-03-06 19:07:10

Alexandr Zeinalov wrote:

Обратная связь есть и легко извлекается средствами API. Это гораздо разумнее танцев с попаданием бубнами и вычисление попадания объекта в полигон.

Нету там обратной связи. Для проверки могу посоветовать сходить на пример Komяpы. Перейти с дома на уровень любой улицы и попробовать найти все дома входящие в эту улицу. Первоначальный дом то можно найти только по кнопочке back в броузере.
А про вычисление попадания в полигон та еще шутка... Вместо проверки вхождения в отношение вычислять попадание в мультиполигон... Кому-то просто лень выкидывать уже написанный код.

Aleksandr Dezhin · 2010-03-06 19:07:40

Ну не выпиливать, а заменять. Релейшены а-ля РБ близки к адресации, ...

Ох не знаю! Если кто-то заменит то, что я отметил карсруей, на а-ля РБ или что-то подобное в своей нечеловечности, в том районе, где я часто чего-то правлю, я не задумываясь откачу ченьджсет.

Напомнить, что она называлась "cladr для зданий"? А КЛАДР начали проставлять, чтобы привязать дома к улице?

Я в курсе, если что, но мы же вроде выяснили, что КЛАДР для зданий это костыль для работы покетгиса, т.е. бред полный. Так что по теме обсуждать больше нечего.

Hind · 2010-03-06 19:12:39

Заменять пока никто ничего не будет. Я, например, добавляя адреса, делаю это в двух схемах. Но придет день, когда мы сбросим кровавое... а, ладно! :3

Alexandr Zeinalov · 2010-03-06 19:21:32

ikz wrote:

Для проверки могу посоветовать сходить на пример Komяpы.

Don't map for website openstreetmap.org

Показываю на пальцах:
http://api.openstreetmap.org/api/0.6/wa … /relations
http://api.openstreetmap.org/api/0.6/re … 73380/full
http://api.openstreetmap.org/api/0.6/re … 81850/full
http://api.openstreetmap.org/api/0.6/re … /relations

ikz · 2010-03-06 19:52:35

Komяpa wrote:

ikz wrote:
совершенно невразумительные a1...a6
Позволю себе ещё раз отослать к http://tools.ietf.org/html/rfc4119

Ну во первых, это не стандарт, а пропозал. И то, что он кое-где используется не делает его стандартом де-факто.
Во вторых, а с чего вы взяли, что адресация бывает только по улице? Не подходит этот псевдо-стандарт к куче мест.
И даже применительно к моей ситуации нужен еще один уровень между a4 и a5. Как мне его обозначить?

Alexandr Zeinalov · 2010-03-06 19:54:43

ikz: как раз из-за того что адресные объекты не сводятся к городам и улицам и предлагается нейтрально-отвлечённое обозначение адресных уровней. А вообще, приведи пример адреса, где тебе не хватило a4-a6.

shadowjack · 2010-03-06 19:56:11

Вариант: разрешить дробные уровни, типа a4.5

AkMeR · 2010-03-06 20:01:43

ikz wrote:

И даже применительно к моей ситуации нужен еще один уровень между a4 и a5. Как мне его обозначить?

Пример адреса, пожалуйста.
Что еще может быть между:
A4 - city division, borough, city district, ward, chou (JP)
и
A5 - neighborhood, block

Eugene120 · 2010-03-06 20:49:05

Aleksandr Dezhin wrote:

мы же вроде выяснили, что КЛАДР для зданий это костыль для работы покетгиса

Где? Это заблуждение. КЛАДР - один из способов собрать схему адресации. Или как минимум, вспомогательное средство.

Announcement

#226 2010-03-02 13:32:28

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#227 2010-03-05 09:01:32

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#228 2010-03-05 09:14:15

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#229 2010-03-05 10:30:30

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#230 2010-03-05 10:37:23

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#231 2010-03-05 11:15:16

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#232 2010-03-05 11:26:27

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#233 2010-03-05 11:27:19

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#234 2010-03-05 14:36:39

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#235 2010-03-05 14:59:13

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#236 2010-03-06 07:48:44

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#237 2010-03-06 07:57:42

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#238 2010-03-06 10:32:46

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#239 2010-03-06 18:37:35

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#240 2010-03-06 18:48:04

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#241 2010-03-06 19:03:24

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#242 2010-03-06 19:07:10

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#243 2010-03-06 19:07:40

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#244 2010-03-06 19:12:39

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#245 2010-03-06 19:21:32

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#246 2010-03-06 19:52:35

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#247 2010-03-06 19:54:43

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#248 2010-03-06 19:56:11

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#249 2010-03-06 20:01:43

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#250 2010-03-06 20:49:05

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Board footer