Москва и Московская область (обсуждение)

Прочитав дискуссию поутру, признаю, что погорячился. Извините.

BushmanK, спасибо за поиск паркоматов на atlas.mos.ru. Он роняет мой браузер, поэтому на нём не проверял. Согласен, что дизайн паркоматов ужасен для поиска на панорамах, но на местности их не очень сложно заметить: быстро вырабатываешь привычку.

Mavl, в каждой стране свои конвенции по записи телефонного номера. Кучу цифр подряд читать сложно, поэтому я пользуюсь русской конвенцией, про которую 15 лет назад понятно написал Тёма Лебедев. Вики, очевидно, придерживается британской конвенции, даже в переводе. Почти все смартфоны умеют удалять лишние символы.

Сергей, я понимаю твои сомнения. Сам наслышан о базе остановок. Поэтому я сравнивал с OSM и своими знаниями. Если бы нашёл много расхождений — не полез бы. Максимальное отклонение, что видел, — 25 метров, обычно же в пределах 5-8. По-моему, терпимо: паркоматы, расставленные осмерами, имеют такую же точность, иногда хуже. Напомню, что когда паркомат нарисован в OSM, координаты берутся от него.

to4ka2, спасибо, что понимаешь практическую пользу от данных. Куча данных в контексте OSM — это десятки и сотни тысяч точек, а не меньше тысячи. Данные данным рознь, и базу почтовых ящиков или даже отделений я бы не стал импортировать: в масштабах страны у госпредприятий очень плохо получается получать координаты. Да что там — даже магазины «Ашан» на сайте имеют километровую погрешность, хотя их всего пара десятков.

Maps.Me тут не при чём, у меня не было задания что-либо импортировать, и никто в компании не в курсе импорта паркоматов. Хотя, конечно, пользователям приложения станет лучше от их наличия, как и пользователям OsmAnd и других приложений.

Фраза про «OSM много теряет», конечно, сомнительна. Я сам не раз показывал слабость подобной аргументации. Что я хотел сказать: за четыре года, когда в Москве работает платная парковка, осмеры нанесли на карту 200 паркоматов, из них, судя по результатам матчинга, почти половина демонтирована. Такими темпами вносить остальные 765 паркоматов мы будем до 2032 года — и, конечно, к тому времени устареет ещё больше данных. Инициативы типа MapRoulette, как проверял Лев (его блог взломан, не могу дать ссылку), не работают для несрочных задач. К тому же, на спутниковых снимках паркоматов не видно, на Mapillary можно найти примерно один из десяти, так что валидация получится сомнительной. Короче, либо импорт, либо найдётся маньяк, который будет дважды в год обходить сам все паркоматы, либо никогда.

Обновляться данные будут по значению тега ref:mos_parking с уникальным идентификатором в базе. Паркоматы из OSM, которых нет в базе, по совету literan обозначены тегами fixme и was:amenity. Профилем импорта забыл поделиться, вот он. В нём написаны все используемые теги. Паркоматы импортировал. Если кто-то откатит, повторных попыток делать не буду, но про актуальность предупредил.

Как бы это покороче? Редко бываю в центре. И вот потребность возникла - Нижняя Масловка 5к3. Где припарковаться, как оплатить?
Иду в OSM - http://www.openstreetmap.org/node/4691343337 - ref=3165 - zone:parking=3212
Иду в Якарты - нахожу нечто - то, не то?! Не важно. Приезжаю паркуюсь бесплатно…
Осознаю важность наличия в навикарте паркоматов. Разбираюсь, в том числе с порядком оплаты и выхожу ещё на результат - http://parking.mos.ru/ - Улица Нижняя Масловка, Дом 5, Корпус 1 - **Парковка №3212 (88) **
Тут же вижу - Парковка №3212 (87) - Улица Правды, Дом 26. Иду в OSM и не вижу этого паркомата (парковки).

P.S. тут к месту обсуждение, цепляюсь, вникаю и понимаю что уже ничего не понимаю:

  • При первичном поиске в OSM был паркомат возле Нижняя Масловка 5к3, теперь нет, да и реально нет, и стоять там нет где. Наверное приснилось.
  • Номера паркоматов не совпадают в OSM и на портале услуги. Благо Зоны совпадают. Хотя что указывать при оплате, так и не понял. В одном месте пишут № паркомата, в другом № зоны, в третьем № парковки.
  • Все говорят о чем угодно, типа о ДИТ который должен добросовестно следить за своими аппаратами, но не о Московском паркинге?

P.S.P.S. база OSM не помогла мне припарковаться. И хорошо что я нашел альтернативное решение. 40-60-80 ре не жалко за час парковки. Трудно найти черную кошку в темной комнате.

del Вопрос решен

На сайте parking.mos.ru отмечены и подписаны парковочные места, а не паркоматы. 3212 — это номер парковочной зоны, к которой приписаны несколько парковочных мест и паркоматов. (88) — это номер парковочного места, который не имеет практической пользы. В тегах это zone:parking. Паркомат в реальности именно там, где показывает точка из «иду в OSM», я его видел год назад.

Номера паркоматов совершенно резонно не совпадают с номерами парковочных мест. При оплате нужно указывать номер зоны. Советую поставить приложение, оно автоматически заполняет номер по координатам GPS. К сожалению, в OSM зоны парковки не внести, а размечать парковочные места долго, никто этим не занимается.

literan, спасибо за пояснение. Попробую найти и вернуть теги на таких паркоматах. Жаль, что они были протегированы так же, как уличные. (upd: вернул)

Вообще, исходя из семантики, сочетание тегов amenity=vending_machine + vending=parking_tickets ближе как раз к таким аппаратам в ТЦ и на стоянках - они, по крайней мере, пластиковые карты выдают. Для московских паркоматов, которые, в отличие от европейских, парковочные чеки не выдают, еще надо постараться придумать, что они vending= (да и вообще, vending_machine ли это)

Даже если мы найдём подходящую альтернативу (amenity=payment_terminal?), неудобство будет в том, что во многих других странах паркоматы именно что выдают талончики, которые нужно класть под лобовое стекло. В итоге приложения будут показывать паркоматы в одних странах, и не показывать в других, включая Москву.

Водителю важно видеть парковки. Важно понимать какие из них платные. Важно знать № “зоны парковки”. Это должно быть на карте навигатора.
Как это реализовать, если платные уличные парковки никто не хочет наносить (пусть даже точечно)? Хорошо хоть паркоматы выудить удалось.

Хмм, это причина объективная, но не уважительная.

С каких пор врун и понтовщик Лебедев стал авторитетом? В реальной практике, для написания, которое предназначено, чтобы его читали глазами, из ITU-совместимых вариантов, чаще всего используется вариант area code в скобках (с дефисами или пробелами в номере). Поскольку речь конкретно здесь идет о базе OSM, а не о плакате или брошюре (жулик Лебедев писал именно об этой ситуации, между прочим), стоит лишнего не добавлять - +7 123 4567890 или даже без пробелов вообще. Это не человеко-читаемая строка в любом случае.

Если паркомат стоит рядом с удобным ориентиром, относительная точность может быть куда выше.

Абстракция с vending machine и parking tickets несколько натянута, но наличие “виртуального парковочного талона” вполне ее оправдывает. Для американской системы parking meter-ов в OSM специальных тегов тоже нет.

Зоны платной парковки на atlas.mos.ru тоже, между прочим, есть. Только их там адское количество. Обозначить их технически можно, практически - очень сомневаюсь. Как минимум, потому что нет гарантии, что это все будет более-менее постоянно, а даже если там один процент будет меняться со временем, это десятки парковок.

В Москве же можно через приложение со смартфона платить и, в отличие от паркомата, через это же приложение можно вернуть часть денег если раньше уехал. Сам не пробовал, со слов пересказываю.

Почему так думаете? Я одну или две нанёс, что по дороге попались. Там на столбе ещё и номер был. В какой тег его сунуть?

Паркоматы должны и обязаны принимать оплату всеми видами денег от пластика до монеток.

По поводу отклонений - первый же в моей выборке (Сверчков переулок) - 01038, Сверчков переулок, дом 8 - в открытых данных он стоит на другой стороне и напротив 8с1, в реальности - в 35 метрах от этого места, напротив 8с2.
Возможно, для вылавливания потенциальной фигни, попробую выгрузить точки паркоматов и линии парковок, построить буфер шириной метра в три вокруг этих линий, удалить все точки паркоматов, которые попадут в этот буфер и посмотреть, что после этого останется. Паркомат, который находится вдалеке от парковки - не обязательно глюк, но подозрителен.

Но они сами не подбегают к припарковавшейся машине, а вынужнают их искать. Моё письмо было тому, кто не нашёл паркомат, как подсказка с возможной альтернативой.

  1. Теорию я уже уяснил. Удалось вытянуть в карту паркоматы с № зоны. Уже легче, знаешь зону - знаешь за что платить.
    Перечень для сверки так понял здесь - http://data.mos.ru/opendata/1421/data/map?versionNumber=5&releaseNumber=10
    Помечают вижу так: amenity=vending_machine, vending=parking_tickets. Дополняют важную информацию: ref=№ паркомата, zone:parking=№ зоны (по которой ведется оплата)
  2. Платные парковки тоже выудил, но видны в основном большие площадные. А вот те что вдоль улиц, с ними дело хуже.
    Перечень для сверки так понял здесь - http://parking.mos.ru/ . Помечают точкой в их середине amenity=parking. Большие полигоном. Если платная, то добавляем fee=yes. Номер стоянки в данном случае наверное не помощник. “Зона”, нужна зона парковочная для оплаты. Если она есть на табличке здорово. **Но куда её писать? В name=, или ref=? **
    С большими более менее понятно - подъехал, получил жетон, оплатил по жетону, выехал по жетону. С теми что вдоль улиц сложнее. Найти, запарковаться, найти к какой зоне относится, оплатить, следовать свой цели. Всё крутится вокруг знания № зоны.

Можно конечно из-за одной поездки закачать приложение, залогиниться, пополнить счёт. На месте по GPS оплатить и повесить остаток средств на “крючок”. Когда ещё поедешь в Центр… Как то так я понял?!

Номер зоны - однозначно в ref или в отдельный тег

Образцовая улица:

zone:parking

Вроде так. Зато никаких поисков паркоматов и зон. И не только в центр, вон на Щёлковской тоже сделали.

Всё не даёт покоя портал открытых данных. На этот раз обратил внимание на шестьсот мостов. Никакой автоматики: сделал задачу на MapRoulette.

http://maproulette.org/map/2385

Зайдёте и увидите случайный контур моста. Убедитесь, что мост есть на OSM. Кликните в контур — увидите дату постройки и над чем проложен. Дату хорошо бы в тег start_date: быстрее всего — нажав Edit и выбрав «iD». Ну или в JOSM, кому как. Можно забить на дату, главное — чтобы все мосты были обозначены как bridge=yes.

В паре мест увидел инверсию: вместо моста — туннель. Например, когда мост над пешеходной зоной, на карте у нас highway=footway завёрнут в tunnel=yes. Наверное, это нормально.