Das würde mich auch interessieren. Kann man irgendwo an einem kleinen Beispielausschnitt sehen, wie diese tollen Daten von Nokia/Here aussehen? Und ob sie auch außerhalb der Metropolen “zentimetergenau” sind? Die alte HERE-Online-Karte, die ich noch kenne, war tlw. extrem veraltet und schlampig, deutlich schlechter als Google Maps.
Ich schließe mich in aller Bescheidenheit an. Außerdem ist OMS auch für „den Rest der Welt“ ganz sinnvoll. Außerhalb der selbsternannten Ersten Welt sehen bisher die Karten von Google und Co. doch oft extrem bescheiden aus; da ist OSM vielerorts weit überlegen, und ich frage mich, ob das nicht auch so bleiben wird. Wo es kaum Autos gibt, ist kein Markt für “hochautomatisiertes Fahren” und Co. … und daher offenbar auch kaum Interesse bei den kommerziellen Anbietern.
Das war an einem HERE-Stand im Zusammenhang mit dem digitalen Testfeld Autobahn (A9). Wie gesagt, da geht es nicht um “Karten”. Aber die haben gezeigt, wie sie die Fahrbahnen mit komplexer Auswertung von Markierung, Leitpfosten, Verkehrsschildern usw. verorten. Und weil derartig detaillierte Daten schneller veralten als konventionelles Mapping hinterherkommen kann, ist das Ziel, die Beobachtungen der Kameras der “normalen” hochautomatisierten Fahrzeuge wieder zurückzuspielen an den HERE. Bei ausreichend verlässlichen Indizien für eine Veränderung wird die “Karte” aktualisiert, zB wenn ein Leitpfosten umgefahren worden ist oder eine Baustelle aufgemacht wird. Wie gesagt, es ist der Anspruch. Inwieweit das heute schon in HERE-Daten drinsteckt, weiß ich nicht. Ich selbst habe einen Papieratlas im Auto und die Navigatorin auf dem Beifahrersitz
HERE Daten sind sicher hinsichtlich der Hausnummernabdeckung um Längen besser als OSM. Wir haben da im ländlichen Bereich erhebliche Defizite. (Eigentlich schade, denn das steht im krassen Widerspruch zu den vielen gemappten Gullydeckeln, Straßenlampen … in den Großstädten.) Doch auch bie HERE ist da nicht alles Gold was glänzt. Das liegt einfach daran, dass man dort wohl auf den Erwerb amtlicher Daten baut, die nicht immer aktuell sind.
Aber auch den großen Navi-Herstellern geht es im ländlichen Bereich zuweilen nicht so gut. Gerade bei mir vor der Haustüre sind die Straßenverläufe grauenhaft schlecht. Die haben wohl hier über 60 Jahre alte Daten. damals gabs ja noch nichts digitales. Dass sie alle Möglichkeiten der Verbesserung der Daten nutzen wollen zeigt ja auch die “Installation” des HERE Map Creators.
Alleinstellungsmerkmal von OSM ist einfach die Bandbreite der erfassten Geodaten (Naturbesonderheiten, Wegbeschaffenheiten, Nothilfeeinrichtungen, Verkaufsautomaten) und die Geschwindigkeit mit welcher sie zuweilen in den Daten erscheinen (neu errichtete Häuser brauchen oft ein Jahr bevor sie in den amtlichen und somit in den Daten der “Erwerber” erscheinen) - und da brauchen wir uns nicht verstecken.
HERE und TomTom bewerben ihre hochauflösenden HD Maps ja schon als neue Karten-Generation. Als Grundlage dafür werden Sensoren wie LiDAR (Laserscanning) und Kameras in ihren Erfassungsfahrzeugen und zukünftig auch in jedem (teil-)autonomen Fahrzeug genannt.
Wie das aus der rohen 3D Punktwolke resultierende Datenmodell aussieht, ist mir aber auch noch nicht klar. In den Grafiken und Angaben sieht man u.a. Begrenzungslinien der Straße, der einzelnen Spuren und die Spurmitte. Mehr werden sie zum jetzigen Zeitpunkt vermutlich auch nicht verraten wollen.
Marketingaussagen: sowohl Here wie auch TomTom kämpfen schon länger gegen die Irrelevanz, hauptsächlich weil der Markt mit klassichen Daten für Naviationsgeräte schon lange serbelt (bei Tomtom kommt noch die Schwäche des Navigationsgerätemarktes dazu). Tomtom hat schon vor Jahren mit besserer Genauigkeit (Kurvenradien etc) ihrer Daten gegen OSM Front gemacht. Natürlich sind beide sofort auf das Rettungsboot autonome Fahrzeuge Hype aufgesprungen.
Technisch scheint die Argumentation wieso es diese hochgenauen Daten für autonome Fahrzeuge braucht etwas fragwürdig und wenn schon eher nur ein kurzfristiges Phänomen zu sein. So scheint es z.B. augenblicklich relativ schwierig zu sein Ampeln sicher (automatisch) zu erkennen, deshalb ist etwas was alle die HD-Daten Anbieter herausstreichen die hochgenaue Ampelpositionen (natürlich fällt das weg wenn man keine klassichen Amplen mehr hat :-)).
Ob das ganze für OSM relevant ist? OSM hat nicht wirklich ein starkes Standbein in der Autonavigation, alle 3 Mitbewerber sind da klar stärker nur schon weil sie sich bei viel mehr Quellen bedienen können als wir. Soweit wird sich vermutlich nichts wirklich ändern. Längerfristig wird der Automobilsektor so oder so völlig durchgewirbelt werden (man muss sich mal überlegen was nur schon eine Reduktion um 10-20% In PKW Verkäufen bewirken würde). Man muss sich da nicht wiklich Sorgen um Here machen, sondern eher um die aktuellen Eigentümer.
Nun an OSM wirds nicht liegen. Solange Datenapps wie Mapswithme weiterhin bei Fehlern Kartendaten einfach 2 willkürliche Punkte gerade miteinander verbindet (Und allen Ernstes versucht, den Fahrer da lang zu lotsen) bleibts beim Status “freu Dich wenns klappt”
Also man darf tatsächlich nicht die Wald- und Wiesen-Karten mit denen für professionelle Anwendungen verwechseln. Oben war ja schon angeklungen, dass die Datenerfassung ein höchst aufwendiges Unterfangen ist für die Anbieter. So ist es ja auch mit Satellitenbildern, Wetterdaten und dergleichen. OSM spielt hier tatsächlich eine untergeordnete Rolle. Ich sehe OSM eher beim privaten Anwender und bei kleineren Unternehmen (beim Stichwort ÖPNV sehe ich da übrigens noch Potenzial und eher nicht schwarz).
Was die Automobilindustrie betrifft … klar arbeiten wir mit den “professionellen” Daten der Anbieter, die weit mehr Informationen enthalten als die, die man so kennt. Die Qualität dieser Daten ist natürlich ein anderes Thema, aber auch dazu wurde ja schon der Rückfluss aus den Autos angemerkt. Das ist durchaus keine Zukunftsmusik und beschäftigt vermutlich jeden ernstzunehmenden Hersteller.
Wie bekommt man denn als Nutzer diese professionellen Kartendaten? Ich habe jetzt einige Autos mit Einbau-Navi gehabt und kann sagen, daß die Daten selbst der Top-Navis zumindest von VW und Ford grottig sind.
Naja, so schlecht kann es ihnen noch nicht gehen… Ich bin heute auf einer Landstraße einem Kameraauto von TomTom mit modernster Technik auf dem Dach begegnet. Das sah von der Ausstattung her für mich nicht aus, als würde denen das Geld bald ausgehen. Und die Kartendaten scheinen sie dann ja auch fleißig aktuell zu halten.
Lustigerweise habe ich diese Strecke selbst vor ein paar Tagen mit Mapillary aufgenommen
Den Naviherstellern geht es wirtschaftlich schlecht, weil der durchschnittliche Autofahrer keine animierte 3D-videoanimation braucht bzw extra bezahlen will, die entweder von oder für Zwölfjährige programmiert wurden. Und einfache Naviprogamme gibt’s kostenlos bei Google. Da wird eben die Luft dünn.
HERE (über TomTom kann ich nichts sagen, weil ich mich nie damit beschäftigt habe) ist in vielen Dingen eine ganz andere Liga als OSM. OSM hat manchmal einen erstaunlichen Detailgrad, oft fehlen aber auch einfach ganz grundlegende Dinge wie Hausnummern. Gerade Hausnummern sind extrem wichtig bei der Navigation, und da sind wir um Welten hinter Google oder HERE. Die haben hierzulande eine gefühlte Abdeckung von 95% der Adressen, OSM vllt von 50%. Außerhalb von Großstädten schaut das oft übel aus. Und Deutschland ist eine der am besten kartografierten Regionen auf OSM, und selbst hier fehlt einiges um zu den großen aufzuschließen. Richtig düster sieht es z.b. in Nordamerika aus, da ist OSM wirklich nicht Mal ansatzweise konkurrenzfähig.
Ansonsten glaube ich auch, dass sich der Markt der Navihersteller in den nächsten Jahren nochmal massiv verkleinern wird. Die großen Player mit eigenem Kartenmaterial, wie TomTom oder HERE (wobei die ja eh keine Geräte selber machen), werden wohl überleben, aber gerade für die kleinen, wie etwa United Navigation, die nur Geräte machen, sehe ich schwarz. Mit was man Geld machen kann, ist wohl nur noch das extrem genaue Kartenmaterial für autonomes Fahren. Eigene Navigeräte werden wohl den Smartphone-Apps weichen. Leider wird OSM im Bereich des hochpräzisen Mappings wohl nie mitspielen, weil zentimetergenaues Mapping nichts ist, was engagierte Freiwillige mal eben als Hobby machen können.
Naja, das mit den Hausnummern ist keine Kunst. Die hat HERE einfach eingekauft; in BW etwa sind die Hausnummern von HERE einfach identisch mit denen von Maps4BW. Hausnummern einkaufen kann jeder Trottel, wenn er Geld hat …
Dagegen sind die grafischen Daten (Straßenführung usw.) von HERE grottig schlecht, jedenfalls das, was mir als Normalanwender angezeigt wird: Straßennamen sind öfter mal falsch, Verbindungen zwischen Straßen fehlen oder werden falsch angezeigt … Naja, eine andere Liga halt, aber nicht immer zugunsten von HERE.
(Fast willkürliche Beispiele aus einer Ecke, die ich vor einiger Zeit gemappt habe:
Und im Rest der Welt – stimmt, in den USA etwa ist HERE OSM überlegen, aber schon z.B. in Italien sehen viele Orte in HERE mehr als kläglich aus (noch kläglicher oft als in OSM), und in vielen Ländern der sog. Dritten Welt hat OSM immer öfter brauchbare Daten zu bieten, HERE dagegen öfter mal – nichts, niente, nada, die Karte ist oft einfach leer. Ökonomisch gesehen ist dieses sehr selektive Vorgehen nachvollziehbar, kartografisch gesehen doch eigentlich eher peinlich.
Bitte nicht falsch verstehen – das ist keine Kritik an Dir, Maturi0n – nur an HERE …
Ich bin nicht sicher, ob autonom fahrende Autos überhaupt “extrem genaues” Kartenmaterial brauchen. Schliesslich müssen diese Geräte so konzipiert sein, dass sie jederzeit damit klarkommen, wenn eine Straße in der Realität eben nicht genau so ist wie auf der Karte. Und wenn ich erstmal ein Fahrzeug habe, das damit klarkommt, wozu dann noch die Mühe machen, eine hochpräzise Karte zu erstellen?
Ich sehe (für mich) den Hauptnutzen von OSM nicht im Fahrzeugrouting, da haben die kommerziellen Anbieter (durch Einkauf) bis auf Ausreißer einfach einen noch zu großen Vorsprung.
In der offroad-Navigation (Fahrrad und zu Fuß) ist es aber idR diesen Anbietern überlegen, da das kommerziell zu wenig attraktiv ist. Bei den Karten vor allem in den hohen Auflösungen gibt es für mich in DACHI nichts Besseres, auch Garmin ist kaum besser und unverhältnismäßig teuer.
Hochauflösung ist aber für OSM nicht geeignet, da das Equipment auf absehbare Zeit für den Amateur unerschwinglich ist und es in OSM ja auch keine Sicherheit gegen Fehleinträge und Sabotage gibt. Der Mechanismus in OSM des oft eher zufälligen Entdeckens und Reparieren ist für so ein sicherheitskritisches Umfeld wie autonomes Fahren völlig indiskutabel.
Hochpräzise ist da eine Erleichterung für die Umfelderkennung, Sicherheit aber ein KO-Kriterium.
… und wo sie hier den Straßennamen „Am Hähnchen“ her haben, würde mich auch mal interessieren. Das ist ein normaler hw=track, der auf dem letzten Drittel im Wald verschwindet. Null Bebauung, bis auf einem kleinen Forststützpunkt im Wald.
Immerhin wissen sie hier im Gegensatz zu Tante Gu, dass der Hohlweg nicht zur Ludwig-Gerhardt-Straße durchgeht (real ist da ein Fußweg über die Bahnstrecke, dahinter Zufahrt – ach, schaut selbst in OSM nach.)
Bei mir habe ich das gefühlt das HERE von OSM klaut. Erstaunlicher weise sind da die stellen besonders präzise, die auch in osm sehr präzise sind. und dort wo in osm dann mal etwas ungenau gemappt wurde, ist es auch in HERE so.
Ja, das hängt natürlich immer von Region zu Region ab. Ein schönes Beispiel wäre Moldawien, wo OSM jedem der großen kommerziellen Kartenanbieter haushoch überlegen ist. Vom Detailgrad her, dem gesamten Datenumfang her bis hin zur Erfassung von Namen in Minderheitensprachen. Da ist die Überlegenheit von OSM sogar so offensichtlich, dass mir sogar in einem Hotel(!) ein Mitarbeiter erklärte, dass ich lieber nicht Google Maps sondern Maps.me verwenden solle - was ja auf OSM basiert.
Das mit den Adressdaten ist halt eine der großen Schwächen von OSM, die leider nicht so einfach behebbar ist. Das soll auch keine Kritik an OSM an sich sein. Es ist einfach sehr aufwendig und man muss zwingend vor Ort arbeiten (bei Adressen ist nichts mit Satellitenbild abmalen ). Aber ich denke gerade dieser Punkt hat es bisher verhindert, dass Hersteller von Navi-Geräten auf OSM setzen.
Oft ist das aber auch so, dass bestimmte Stellen einfach wichtiger sind als andere, und ihnen deswegen mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird.
In Russland habe ich z.b. schon oft den Fall erlebt, dass irgendeine kleine Kreisstadt von eigentlich allen Kartenanbietern (von OSM, Wikimapia, Google, HERE, Yandex,…) recht präzise erfasst wurde, aber schon im Dorf direkt daneben keine einzige Straße mehr mit Namen eingetragen wurde.
Das Gefühl dass große Kartenanbieter klauen, hatte ich aber auch schon. Ich hatte nach einer Reise nach Georgien in einer 10.000 Einwohner Stadt alle Straßennamen eingetragen und danach sogar das Rathaus angemailt, ob sie die Korrektheit prüfen können. Zu diesem Zeitpunkt war OSM der meines Wissens einzige Dienst, der diese Daten hatte. Ein halbes Jahr später war das dann auch auf Google Maps.
Außerdem ist OMS auch für „den Rest der Welt“ ganz sinnvoll. Außerhalb der selbsternannten Ersten Welt sehen bisher die Karten von Google und Co. doch oft extrem bescheiden aus; da ist OSM vielerorts weit überlegen, und ich frage mich, ob das nicht auch so bleiben wird. Wo es kaum Autos gibt, ist kein Markt für “hochautomatisiertes Fahren” und Co. … und daher offenbar auch kaum Interesse bei den kommerziellen Anbietern.
