OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#4201 2017-02-17 18:38:42

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,064

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Мы ни у кого не требуем предъявить доказательства наличия объектов на местности, но правим или откатываем, если объекты нанесены неправильно или не те.

Этот принцип, как я уже сказал выше, распространяется только на частные правки. В отношении импортов существует вполне понятная презумпция виновности.

Что касается проверки по выборке, это вполне нормальный способ предварительной оценки. Главное - устранить selection bias, то есть взять сплошную выборку в какой-то случайной области. Это вполне научно, а если кому-то не нравится - пусть спорят с принципами математической статистики или укажут на ошибку в принципе выборки. Происхождение этого набора данных - однородное (речь не идет, как в случае с тем же каталогом зданий, о составном наборе с разными исходными источниками), потому взять, условно, квадрат 1х1 км и посмотреть, что в нём, будет вполне репрезентативной выборкой. Если у кого-то есть соображения, почему не будет - я готов их услышать.

Я всего-навсего предлагаю подойти к вопросу со строгой, не побоюсь этого слова - научной точки зрения, вместо того, чтобы меряться личным авторитетом или другими органами.

Last edited by BushmanK (2017-02-17 19:04:09)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4202 2017-02-17 22:29:24

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,281
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Сначала я дам несколько ссылок на Mapillary с паркоматами. Случайная выборка изо всех концов Москвы.

Новые, нашёл рядом с точками: 1, 2, 3, 4, 5 (ошибка в 25 метров: не тот угол дома),
Есть в OSM, нет в базе: слева на тротуаре, прямо перед носом, рядом со знаком, на месте мусорки

Из-за тормознутости плагина для JOSM я потратил слишком много времени на выборку. Снимков в Mapillary очень мало и часто смотрят не туда. В яндекс.панорамах большей части паркоматов нет, т.к. они очень старые. Других источников я не знаю. Ногами квадрат 1×1 км обегайте сами.

И теперь я хочу сказать, что это всё зря, потому что вот прямо сейчас у нас эталонное обсуждение импорта, чего ещё, кажется, никто никогда не делал. Ссылки будут давать именно сюда. Другие, кто захочет что-то залить в осм, посмотрят на придирки, плюнут и продолжат заливать втихую, потому что сообщество OpenStreetMap не умеет доверять. Данные организации, которая ответственна за расстановку паркоматов, — не авторитет, доверяем только своим глазам. Условная «пятёрочка» представит спор на несколько страниц, где она доказывает, что не верблюд, то есть, что их набор данных действительно содержит актуальную информацию по всем магазинам, и не станет ввязываться. OSM не получает данных, пользователи не могут найти магазин, поставщики видят этот детский сад, продолжаем вносить только то, что видим глазами.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | я вам не димон

Offline

#4203 2017-02-17 22:53:15

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,064

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Да, у нас эталонное обсуждение импорта, с предложенным открыто критерием оценки качества данных, как, в общем, и предписывают Import Guidelines.
А вы его используете для того, чтобы перевернуть все с ног на голову и убедить присутствующих, что эти guidelines - не просто ерунда, а зло, потому что "мы пугаем владельцев данных".

Чем это отличается от ситуации, когда какой-нибудь индивидуум хочет "облагодетельствовать" проект и внести данные, скажем, из Википедии, используя избитую демагогию про "OSM много теряет" и так далее? Практически - ни чем. Ну, кроме того, что этот индивидуум отстаивает свое собственное мнение, а тут речь идет также о возможности для проекта maps.me похвастаться потом: "а теперь у нас и паркоматы" (это к вопросу о возможном конфликте интересов).

На квадрате именно 1х1 км я не настаивал - там было слово "условно".
А произвольная несплошная выборка, к большому сожалению, не обладает нужным свойством исключения collection bias, потому что она, с тем же успехом, может оказаться вовсе не случайной.
Я не могу вам запретить это импортировать, но вынужден констатировать, что предложенный критерий проверки вы использовать так или иначе не смогли или не захотели.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4204 2017-02-18 00:06:53

to4ka2
Member
Registered: 2012-07-16
Posts: 45

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

2Zverik
Не, а как иначе, чем через скепсис? Бушман дело говорит же - не нужно с наскока добавлять такую кучу данных. Я вот лично не знаю откуда у ДИЦа данные по их аппаратам и не знаю какова у них процедура регистрации и оформления. Может там дядя Вася сгрузил из самосвала, а потом растащил по улице, расставив галочки в пунктах с адресами у себя в наряде, позвонил тёте Маше о выполненной работе. Всё - можно вносит в OSM. А может каждый аппарат по встроенному GPS  передаёт свои координаты и путём хитрых программ они встраиваются в общую схему. Допустим захочет Почта России внести в базу OSM свои почтовые ящики (синии такие), а зная, какой там бардак я могу только догадываться, что они сюда натыкают из своих баз.
2ALL Но, что бы не было я только за развитие и данные, которые идут на пользу. Давайте внесём. Проблемы будут только у пользователей, которые не определят терминал на своём гаджете. По факту такие терминалы должны находится в лютый ливень в 1 ночи без проблем (указатели там всякие и подсветки), а карты лишь удобное подспорье. Ни кто не мешает потом всё откатить, насколько я понимаю систему.

Offline

#4205 2017-02-18 00:29:28

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,064

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Если условия осуществления импорта соблюдены (отдельный акаунт, другие средства идентификации changeset-ов или объектов), откатить можно всегда.

Меня в этой истории смущает еще один момент - затевается ведь не одномоментный импорт, а импорт с обновлением. При этом довольно неясно, как будет разрешаться ситуация, когда паркомат был, а потом его в очередной выгрузке нет. Его снесли или его Вася случайно удалил? Вроде как очевидное решение - не удалять, а пометить fixme=resurvey и note="возможно, убран" - а как пользователи данных об этом узнают?

Да, я не спорю с фактом того, что к импортам отношение более строгое, чем к внесенным индивидуально данным. Но исходят, в данном случае, из соображения того, что вероятность индивидуального внесения сразу большого объема кривых данных - мала. А с импортами - наоборот. Но раз делается это один раз, то считается, что от "семь раз отмерь" автор импорта не развалится. В конце концов, речь вроде все еще идет о создании лучшей свободной карты мира, а не самой наполненной данными (неизвестного качества).

Про аргументы против - добавлю: если коллега Zverik обладает знанием о том, что кто-то "плюнул и продолжил заливать втихую" - почему бы на это не указать прямо? Иначе - это выдача возможного за действительное, логическая уловка.

Повторю: я ни в коем случае не против внесения новых данных, я всего лишь за соблюдение принятых при этом мер. И не понимаю, ради чего менять установленный порядок (который до того никого не смущал). Тем более странно выглядит все это, учитывая, что Zverik сам не раз и не два критиковал желающих импортировать что-либо.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4206 2017-02-18 01:57:48

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,264

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Имея опыт работы с разного рода списков POI из разных мест, могу с уверенностью сказать - абсолютное их большинство очень низкого качества, в которых присутствуют как давно неактуальные так и просто изначально ошибочные данные. Координаты в этих списках как правило получаются при помощи разного рода геокодеров из адресов, что привносит свои дополнительные ошибки.

Поэтому эти "придирки" - увы, это вполне обоснованные сомнения в качестве. Чем меньше времени потратится на проверку - тем обычно хуже результат. Доверия ДИТ-у тоже не очень много. К примеру, имел опыт работы с данными остановок общественного транспорта от того же ДИТ-а, встречались ошибки в 100 метров от реального их положения, приходилось по панорамам Яндекса их искать, чтобы исправить на реальное, иначе транспортная работа по GPS/ГЛОНАСС нормально не считалась.

Last edited by Sergey Astakhov (2017-02-18 01:57:58)

Offline

#4207 2017-02-18 03:58:16

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 264

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

если вы за это время не найдёте в нём недостатков

Номер телефона будет добавлен в виде +7 495 539-54-54. Лучше использовать формат, предлагаемый в вики
- Использовать один тип разделителя вместо двух (только пробел или только дефис).
- Не использовать разделители в номере телефона.

В этом формате номер имел бы вид +7 495 5395454.

Offline

#4208 2017-02-18 04:11:31

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,064

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Поскольку автор предлагаемого импорта предпочитает вставать в позу и рассказывать всем, какие тут все недоверчивые, а не искать практическое решение, я взял на себя смелость проверить часть этих данных. Для этого использовал сайт Электронный Атлас Москвы, где открытые (и не очень) московские данные выложены все в одном месте. Панорамы центра Москвы (по крайней мере) там датируются началом октября 2016 года. Метод выбора - начал со случайного паркомата в центре и просматривал все соседние, не пропуская ничего специально, открыв обзорную карту на 10-м зуме. Подчеркну, что в данном случае речь идет о сравнении содержимого двух наборов (панорам и паркоматов), так что вопрос лицензионной чистоты панорам не стоит.

Результат можете оценить сами:

http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37 … &o=1774768

Итого: в центре положение большинства (не всех) паркоматов "в пределах видимости" от точки, где они обозначены. Тех, чья реальная проекция на осевую дороги совпадала бы с проекцией в этом наборе данных - где-то половина. Есть и такие, которые находятся в паре десятков метров (вероятно, это единицы процентов). Откровенный бред в данных я не обнаружил, по крайней мере - в этой выборке.

Править, вероятно, придётся все точки. Потому импорт в полуручном режиме (при наличии возможности увидеть живьем или где-то еще истинное положение) - предпочтительнее. Иначе, большинство точек имеют шанс оказаться "на домах" или "на другой стороне дороги". Как вариант, импортировать все точки с тегом fixme=resurvey, пусть мозолят глаза в keepright и JOSM, пока не встанут на место.

Да, кто-нибудь помнит, что там с лицензией на эти панорамы?

Last edited by BushmanK (2017-02-18 04:12:33)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4209 2017-02-18 04:15:20

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,064

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Да, к слову - не знаю, кто там делал дизайн этих паркоматов, вероятно - как всегда, жульническая конторка Артемия Лебедева (не знаю, это educated guess), но сделали их так, чтобы их как можно сложнее было увидеть. Какая-то серо-пятнистая тумба ниже роста человека, в центре, который заставлен машинами и черт знает чем - это просто гениально.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4210 2017-02-18 06:53:59

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 254

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Прошу прощения, но не могу найти как обозначаются собственно паркоматы.
Автомат по продаже парковочных билетов нашел:
amenity=vending_machine
vending=parking_tickets
Но одно дело купить парковочный билет, другое оплатить парковку на месте наличными, по банковской карте, по той же парковочной карте.
Или все под одну дуду?

Offline

#4211 2017-02-18 09:07:26

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,281
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Прочитав дискуссию поутру, признаю, что погорячился. Извините.

BushmanK, спасибо за поиск паркоматов на atlas.mos.ru. Он роняет мой браузер, поэтому на нём не проверял. Согласен, что дизайн паркоматов ужасен для поиска на панорамах, но на местности их не очень сложно заметить: быстро вырабатываешь привычку.

Mavl, в каждой стране свои конвенции по записи телефонного номера. Кучу цифр подряд читать сложно, поэтому я пользуюсь русской конвенцией, про которую 15 лет назад понятно написал Тёма Лебедев. Вики, очевидно, придерживается британской конвенции, даже в переводе. Почти все смартфоны умеют удалять лишние символы.

Сергей, я понимаю твои сомнения. Сам наслышан о базе остановок. Поэтому я сравнивал с OSM и своими знаниями. Если бы нашёл много расхождений — не полез бы. Максимальное отклонение, что видел, — 25 метров, обычно же в пределах 5-8. По-моему, терпимо: паркоматы, расставленные осмерами, имеют такую же точность, иногда хуже. Напомню, что когда паркомат нарисован в OSM, координаты берутся от него.

to4ka2, спасибо, что понимаешь практическую пользу от данных. Куча данных в контексте OSM — это десятки и сотни тысяч точек, а не меньше тысячи. Данные данным рознь, и базу почтовых ящиков или даже отделений я бы не стал импортировать: в масштабах страны у госпредприятий очень плохо получается получать координаты. Да что там — даже магазины «Ашан» на сайте имеют километровую погрешность, хотя их всего пара десятков.

Maps.Me тут не при чём, у меня не было задания что-либо импортировать, и никто в компании не в курсе импорта паркоматов. Хотя, конечно, пользователям приложения станет лучше от их наличия, как и пользователям OsmAnd и других приложений.

Фраза про «OSM много теряет», конечно, сомнительна. Я сам не раз показывал слабость подобной аргументации. Что я хотел сказать: за четыре года, когда в Москве работает платная парковка, осмеры нанесли на карту 200 паркоматов, из них, судя по результатам матчинга, почти половина демонтирована. Такими темпами вносить остальные 765 паркоматов мы будем до 2032 года — и, конечно, к тому времени устареет ещё больше данных. Инициативы типа MapRoulette, как проверял Лев (его блог взломан, не могу дать ссылку), не работают для несрочных задач. К тому же, на спутниковых снимках паркоматов не видно, на Mapillary можно найти примерно один из десяти, так что валидация получится сомнительной. Короче, либо импорт, либо найдётся маньяк, который будет дважды в год обходить сам все паркоматы, либо никогда.

Обновляться данные будут по значению тега ref:mos_parking с уникальным идентификатором в базе. Паркоматы из OSM, которых нет в базе, по совету literan обозначены тегами fixme и was:amenity. Профилем импорта забыл поделиться, вот он. В нём написаны все используемые теги. Паркоматы импортировал. Если кто-то откатит, повторных попыток делать не буду, но про актуальность предупредил.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | я вам не димон

Offline

#4212 2017-02-18 11:28:17

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 254

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Как бы это покороче? Редко бываю в центре. И вот потребность возникла - Нижняя Масловка 5к3. Где припарковаться, как оплатить?
Иду в OSM - http://www.openstreetmap.org/node/4691343337 - ref=3165 - zone:parking=3212
Иду в Якарты - нахожу нечто - то, не то?! Не важно. Приезжаю паркуюсь бесплатно...
Осознаю важность наличия в навикарте паркоматов. Разбираюсь, в том числе с порядком оплаты и выхожу ещё на результат - http://parking.mos.ru/ - Улица Нижняя Масловка, Дом 5, Корпус 1 - Парковка №3212 (88)
Тут же вижу - Парковка №3212 (87) - Улица Правды, Дом 26. Иду в OSM и не вижу этого паркомата (парковки).

P.S. тут к месту обсуждение, цепляюсь, вникаю и понимаю что уже ничего не понимаю:
- При первичном поиске в OSM был паркомат возле Нижняя Масловка 5к3, теперь нет, да и реально нет, и стоять там нет где. Наверное приснилось.
- Номера паркоматов не совпадают в OSM и на портале услуги. Благо Зоны совпадают. Хотя что указывать при оплате, так и не понял. В одном месте пишут № паркомата, в другом № зоны, в третьем № парковки.
- Все говорят о чем угодно, типа о ДИТ который должен добросовестно следить за своими аппаратами, но не о Московском паркинге?

P.S.P.S. база OSM не помогла мне припарковаться. И хорошо что я нашел альтернативное решение. 40-60-80 ре не жалко за час парковки. Трудно найти черную кошку в темной комнате.

Offline

#4213 2017-02-18 11:51:39

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,046
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

del Вопрос решен

Last edited by literan (2017-02-18 12:08:36)

Offline

#4214 2017-02-18 12:08:46

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,281
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Как бы это покороче? Редко бываю в центре. И вот потребность возникла - Нижняя Масловка 5к3. Где припарковаться, как оплатить?
Иду в OSM - http://www.openstreetmap.org/node/4691343337 - ref=3165 - zone:parking=3212
Иду в Якарты - нахожу нечто - то, не то?! Не важно. Приезжаю паркуюсь бесплатно...
Осознаю важность наличия в навикарте паркоматов. Разбираюсь, в том числе с порядком оплаты и выхожу ещё на результат - http://parking.mos.ru/ - Улица Нижняя Масловка, Дом 5, Корпус 1 - Парковка №3212 (88)
Тут же вижу - Парковка №3212 (87) - Улица Правды, Дом 26. Иду в OSM и не вижу этого паркомата (парковки).

P.S. тут к месту обсуждение, цепляюсь, вникаю и понимаю что уже ничего не понимаю:
- При первичном поиске в OSM был паркомат возле Нижняя Масловка 5к3, теперь нет, да и реально нет, и стоять там нет где. Наверное приснилось.
- Номера паркоматов не совпадают в OSM и на портале услуги. Благо Зоны совпадают. Хотя что указывать при оплате, так и не понял. В одном месте пишут № паркомата, в другом № зоны, в третьем № парковки.

На сайте parking.mos.ru отмечены и подписаны парковочные места, а не паркоматы. 3212 — это номер парковочной зоны, к которой приписаны несколько парковочных мест и паркоматов. (88) — это номер парковочного места, который не имеет практической пользы. В тегах это zone:parking. Паркомат в реальности именно там, где показывает точка из «иду в OSM», я его видел год назад.

Номера паркоматов совершенно резонно не совпадают с номерами парковочных мест. При оплате нужно указывать номер зоны. Советую поставить приложение, оно автоматически заполняет номер по координатам GPS. К сожалению, в OSM зоны парковки не внести, а размечать парковочные места долго, никто этим не занимается.

literan, спасибо за пояснение. Попробую найти и вернуть теги на таких паркоматах. Жаль, что они были протегированы так же, как уличные. (upd: вернул)

Last edited by Zverik (2017-02-18 12:25:32)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | я вам не димон

Offline

#4215 2017-02-18 12:33:22

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,046
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

literan, спасибо за пояснение. Попробую найти и вернуть теги на таких паркоматах. Жаль, что они были протегированы так же, как уличные.

Вообще, исходя из семантики, сочетание тегов amenity=vending_machine + vending=parking_tickets ближе как раз к таким аппаратам в ТЦ и на стоянках - они, по крайней мере, пластиковые карты выдают. Для московских паркоматов, которые, в отличие от европейских, парковочные чеки не выдают, еще надо постараться придумать, что они vending= (да и вообще, vending_machine ли это)

Offline

#4216 2017-02-18 12:47:30

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,281
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Даже если мы найдём подходящую альтернативу (amenity=payment_terminal?), неудобство будет в том, что во многих других странах паркоматы именно что выдают талончики, которые нужно класть под лобовое стекло. В итоге приложения будут показывать паркоматы в одних странах, и не показывать в других, включая Москву.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | я вам не димон

Offline

#4217 2017-02-18 13:27:35

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 254

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

К сожалению, в OSM зоны парковки не внести, а размечать парковочные места долго, никто этим не занимается.

Водителю важно видеть парковки. Важно понимать какие из них платные. Важно знать № "зоны парковки". Это должно быть на карте навигатора.
Как это реализовать, если платные уличные парковки никто не хочет наносить (пусть даже точечно)? Хорошо хоть паркоматы выудить удалось.

Last edited by White_54 (2017-02-18 15:58:12)

Offline

#4218 2017-02-18 17:05:14

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,064

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Он роняет мой браузер, поэтому на нём не проверял.

Хмм, это причина объективная, но не уважительная.

в каждой стране свои конвенции по записи телефонного номера. Кучу цифр подряд читать сложно, поэтому я пользуюсь русской конвенцией, про которую 15 лет назад понятно написал Тёма Лебедев.

С каких пор врун и понтовщик Лебедев стал авторитетом? В реальной практике, для написания, которое предназначено, чтобы его читали глазами, из ITU-совместимых вариантов, чаще всего используется вариант area code в скобках (с дефисами или пробелами в номере). Поскольку речь конкретно здесь идет о базе OSM, а не о плакате или брошюре (жулик Лебедев писал именно об этой ситуации, между прочим), стоит лишнего не добавлять - +7 123 4567890 или даже без пробелов вообще. Это не человеко-читаемая строка в любом случае.

Максимальное отклонение, что видел, — 25 метров, обычно же в пределах 5-8. По-моему, терпимо: паркоматы, расставленные осмерами, имеют такую же точность, иногда хуже.

Если паркомат стоит рядом с удобным ориентиром, относительная точность может быть куда выше.

Абстракция с vending machine и parking tickets несколько натянута, но наличие "виртуального парковочного талона" вполне ее оправдывает. Для американской системы parking meter-ов в OSM специальных тегов тоже нет.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4219 2017-02-18 17:07:19

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,064

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Зоны платной парковки на atlas.mos.ru тоже, между прочим, есть. Только их там адское количество. Обозначить их технически можно, практически - очень сомневаюсь. Как минимум, потому что нет гарантии, что это все будет более-менее постоянно, а даже если там один процент будет меняться со временем, это десятки парковок.

Last edited by BushmanK (2017-02-18 19:37:59)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4220 2017-02-18 18:16:27

Imp_GL
Banned
Registered: 2014-08-17
Posts: 651
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

В Москве же можно через приложение со смартфона платить и, в отличие от паркомата, через это же приложение можно вернуть часть денег если раньше уехал. Сам не пробовал, со слов пересказываю.

Offline

#4221 2017-02-18 18:19:13

Imp_GL
Banned
Registered: 2014-08-17
Posts: 651
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

платные уличные парковки никто не хочет наносить (пусть даже точечно)?

Почему так думаете? Я одну или две нанёс, что по дороге попались. Там на столбе ещё и номер был. В какой тег его сунуть?

Offline

#4222 2017-02-18 19:54:02

to4ka2
Member
Registered: 2012-07-16
Posts: 45

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Imp_GL wrote:

В Москве же можно через приложение со смартфона платить и, в отличие от паркомата, через это же приложение можно вернуть часть денег если раньше уехал. Сам не пробовал, со слов пересказываю.

Паркоматы должны и обязаны принимать оплату всеми видами денег от пластика до монеток.

Offline

#4223 2017-02-18 19:54:59

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,064

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

По поводу отклонений - первый же в моей выборке (Сверчков переулок) - 01038, Сверчков переулок, дом 8 - в открытых данных он стоит на другой стороне и напротив 8с1, в реальности - в 35 метрах от этого места, напротив 8с2.
Возможно, для вылавливания потенциальной фигни, попробую выгрузить точки паркоматов и линии парковок, построить буфер шириной метра в три вокруг этих линий, удалить все точки паркоматов, которые попадут в этот буфер и посмотреть, что после этого останется. Паркомат, который находится вдалеке от парковки - не обязательно глюк, но подозрителен.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4224 2017-02-18 20:19:36

Imp_GL
Banned
Registered: 2014-08-17
Posts: 651
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

to4ka2 wrote:

Паркоматы должны и обязаны принимать оплату

Но они сами не подбегают к припарковавшейся машине, а вынужнают их искать. Моё письмо было тому, кто не нашёл паркомат, как подсказка с возможной альтернативой.

Offline

#4225 2017-02-18 21:03:58

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 254

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Imp_GL wrote:

В Москве же можно через приложение со смартфона платить и, в отличие от паркомата, через это же приложение можно вернуть часть денег если раньше уехал. Сам не пробовал, со слов пересказываю.

1. Теорию я уже уяснил. Удалось вытянуть в карту паркоматы с № зоны. Уже легче, знаешь зону - знаешь за что платить.
Перечень для сверки так понял здесь - http://data.mos.ru/opendata/1421/data/m … eNumber=10
Помечают вижу так: amenity=vending_machine, vending=parking_tickets. Дополняют важную информацию: ref=№ паркомата, zone:parking=№ зоны (по которой ведется оплата)
2. Платные парковки тоже выудил, но видны в основном большие площадные. А вот те что вдоль улиц, с ними дело хуже.
Перечень для сверки так понял здесь - http://parking.mos.ru/ . Помечают точкой в их середине amenity=parking.  Большие полигоном. Если платная, то добавляем fee=yes. Номер стоянки в данном случае наверное не помощник. "Зона", нужна зона парковочная для оплаты. Если она есть на табличке здорово. Но куда её писать? В name=, или ref=?
С большими более менее понятно - подъехал, получил жетон, оплатил по жетону, выехал по жетону. С теми что вдоль улиц сложнее. Найти, запарковаться, найти к какой зоне относится, оплатить, следовать свой цели. Всё крутится вокруг знания № зоны.

Можно конечно из-за одной поездки закачать приложение, залогиниться, пополнить счёт. На месте по GPS оплатить и повесить остаток средств на "крючок". Когда ещё поедешь в Центр... Как то так я понял?!

Offline

Board footer

Powered by FluxBB