OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#76 2017-02-14 09:53:10

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

ну с названиями я так понял тут конкретики нет. Я "за" написание статуса, так как есть кордоны, которые еще не признаны официально урочищами, а население там также 0.

Offline

#77 2017-02-14 10:06:44

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,789

Re: Тамбов и область

Это выглядит так же глупо, как если бы вы утверждали, что в графе ФИО надо дописывать "гражданин РФ", потому что некоторые ещё могут быть "гражданин Зимбабве". Конечно вы тут можете возразить, что для гражданства есть другая графа, ну так и в ОСМ она тоже есть.

Offline

#78 2017-02-14 10:10:16

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,532

Re: Тамбов и область

исторически place=locality никак не связан с кордоном или иным вариантом жилого поселения.
это просто локальное название местности.

у меня тут рядом есть озеро "Черное озеро" и рядом деревня "Черное озеро", так по твоей системе получается надо писать name="озеро Черное озеро" и name="деревня Черное озеро" ??

Offline

#79 2017-02-14 11:44:08

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,239

Re: Тамбов и область

Нашел три обсуждения по этой теме:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=23571
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=27676
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=29143

Тоже выскажусь.
Урочище - это некая местность, то есть прямое соответствие слову locality. Прямо в имени лучше его не писать, кроме случаев явной неоднозначности. И ещё, зависит от того, как называют такие места в живой речи. У нас, например, никто не говорит "урочище", встретить его можно только на картах и в документах. Я когда-то писал, потом перестал: http://www.openstreetmap.org/node/1922217371/history (полный аналог вашего урочища).

Тег official_status=ru:* хороший тег, в случае урочища он избыточен.
Так же точно, population=0 избыточен для place=locality.

Хороший рендерер за счёт разного отображения не позволит вам спутать locality с каким-то другим place.
Кроме того, слово "кордон", по-идее, это статусная часть, тип населённого пункта, а его пишут со строчной буквы. В урочище же, напротив, "Кордон" становится частью имени собственного и пишется с прописной.

Offline

#80 2017-02-14 12:46:36

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

в теории хорошо, но тегом place=locality обозначают все подряд. И понятие "урочище" очень обширное. Это может быть как бывший населенный пункт, так и овраг, поляна и т.д. Но, есть объект "урочище Жидиловский Кордон" - тут кордона никогда не было, на этом торфяном карьере работали жители кордона, а сам кордон был в 6 км от места и после разрушения ему не присвоили статус урочище. И таких примеров достаточно много. Слово "урочище" в разговорной речи обычно используют охотники, лесничие, так как пользуются картами генштаба.

Last edited by de1phi (2017-02-14 14:23:29)

Offline

#81 2017-02-14 12:56:35

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 395

Re: Тамбов и область

таки locality это не конкретно урочище. По определению это вообще любое место с названием и без людей(отсюда кстати следует, что population=0 избыточен, потому что сам place=locality это уже подразумевает), для которого еще не придумали отдельного тега. Это прямо написано в вики, получается что это тег-заглушка чтобы хоть как-то отметить место, для которого еще нет отдельного тега и им можно отмеить вообще что угодно. Так что уточнение "урочище", я думаю, нужно. Так и написано в вики опять же.
Идея вынести статус в отдельный тег хороша, но что-то никто этим не пользуется.

И да, плюс ещё этим тегом отмечают и те места, для которых есть теги свои - ущелья, хребты и черт знает что еще. Просто потому что его видно на главной, а те теги нет. Так что уточнение опять же не помешает.

Offline

#82 2017-02-14 13:41:19

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

"Чем больше типов объектов будет принято сообществом, тем меньше всевозможных "locality" останется" - тогда нужен тэг под "урочища" smile

Offline

#83 2017-02-14 13:58:59

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,239

Re: Тамбов и область

Владимир К, locality, в терминологии OSM - это КОНКРЕТНО урочище. Без исключений. Я настаиваю. Вы же сами и пишете, что понятие "урочище" шире, чем place=locality. Сказано-то всё правильно, а вывод неверен.

de1phi, я и говорю же, на месте виднее. И нестандартных случаев, когда можно отойти от общего правила, много можно найти. Ну а в большинстве случаев, дописывая в имя слово "урочище", мы только указываем, что это место не является чем-то более конкретным. Это плохая практика.

Offline

#84 2017-02-14 14:03:11

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,239

Re: Тамбов и область

mad mad mad лесничие

И у них свои карты и планы.

Last edited by igitov (2017-02-14 14:03:28)

Offline

#85 2017-02-14 14:26:33

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

igitov wrote:

mad mad mad лесничие

chrome сбил с толку, предложив замену smile

igitov wrote:

И у них свои карты и планы.

официально да, а так все используют 250 метровки

Offline

#86 2017-02-14 16:15:48

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,270
Website

Re: Тамбов и область

igitov wrote:

Владимир К, locality, в терминологии OSM - это КОНКРЕТНО урочище. Без исключений. Я настаиваю.

а можно аргументы?

вообще, если почитать определение урочища в Википедии, то там под этим понимается вообще любое место, географический объект, которое "нарекли". А вовсе не бывшие деревни. И вообще, цитирую: "В настоящее время термин урочище иногда используют для обозначения заброшенных населённых пунктов, хотя (по мнению ряда географов) это формально неверно."

С определением locality в нашей вики это не совпадает https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … uselang=ru ("С помощью place=locality отмечают места без населения которые нельзя обозначить другими значениями тега." - а при чем тут тег place и всякие овраги и болота?). Поэтому, на мой взгляд, уточнение "урочище" в названии полезно.

Offline

#87 2017-02-14 17:33:32

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,239

Re: Тамбов и область

literan wrote:

а можно аргументы?

Ну, не очень удачно перефразировал Владимира К. Можно иначе сказать.
Всё без исключения в OSM, что правильно отмечено как place=locality, можно назвать урочищем, но не только place=locality.
Какие аргументы-то? Вы уже третий, кто их приводит: 1)некий участок суши, 2)ограниченный по территории, 3)имеющий название, 4)человеком необитаемый. Что из этого противоречит place=locality? Добавление "урочища" к названию locality - это частный случай рисования под рендер. За исключением случаев, когда это слово - неотъемлемая часть названия или когда нужно устранить неоднозначность.

Offline

#88 2017-02-14 17:52:42

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,239

Re: Тамбов и область

de1phi wrote:
igitov wrote:

И у них свои карты и планы.

официально да, а так все используют 250 метровки

Вот они бедолаги big_smile

Так всё равно генштаб, хоть 500-, хоть 250-, хоть 100-метровки, годится только для общего ориентирования на местности, работать с ним всё равно не выйдет. Данные устаревшие, разные системы координат. Нет границ, нет внутренней ситуации, что и не приходится ждать от топографической, а не специальной карты.

И я скажу, плох лесничий, если он в своём огороде вынужден по топокарте ориентироваться.

Offline

#89 2017-02-15 09:16:17

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

в Мичуринске почти все объекты смещены.

Offline

#90 2017-02-15 12:24:26

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 395

Re: Тамбов и область

таки в Мичуринске почти все объекты стоят верно. Сравните с треками. Это снимки смещены.

Offline

#91 2017-02-15 13:08:58

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

Владимир К wrote:

таки в Мичуринске почти все объекты стоят верно. Сравните с треками. Это снимки смещены.

тогда на выходных запишу трек некоторых улиц

Offline

#92 2017-03-01 21:02:32

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

загрузил трек, даже с отрегулированным смещениям по снимкам Binga некоторые объекты все равно смещены. Отредактировал названия больниц, садов, магазинов, но в мапнике что-то не поменялось (два дня прошло).

Offline

#93 2017-03-01 21:30:58

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,664

Re: Тамбов и область

de1phi wrote:

загрузил трек, даже с отрегулированным смещениям по снимкам Binga некоторые объекты все равно смещены.

Треков нужно много - в противоположных направлениях, в разное время суток, желательно не смартфоном - только тогда можно привязать снимок с точностью 1.5-3 метра, и то зная специальный плагин GPSBabel. Так что не ловите блох со смещением зданий, если в пределах 5 метров - можете не напрягаться.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB