OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#4151 2017-02-02 11:46:37

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 259

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Обратил внимание на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … roundabout
Сказано - "Тег highway=* следует выбрать такой же, как у дороги наивысшего класса,"
На примере - http://www.openstreetmap.org/#map=17/55.62914/37.66195
Прошу уточнить - я верно понимаю, что здесь допущено ошибочное разделение частей кругового движения на highway=secondary и highway=primary ?

Весь круг должен быть отнесен к highway=primary ?

Offline

#4152 2017-02-02 11:59:23

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,598

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Весь круг должен быть отнесен к highway=primary ?

Совершенно верно. В каких-то ситуациях круг можно делать статусом ниже максимального линка, если максимальный линк заканчивается на круге (въезд в город ?)

Разные статусы появляются от того что круги дробят под "маршруты" (так называемый "ручной роутинг") и раскрашивают карту под рендер.

Last edited by chnav (2017-02-02 11:59:57)

Offline

#4153 2017-02-02 12:07:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,475

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

С другой стороны основной трафик не крутиться на круге, а едет дальше.

Offline

#4154 2017-02-02 12:18:49

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,598

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

На всех дорогах с двумя проезжими частями линки (например разворотные) обозначаются таким же уровнем, как проезжие части, хотя трафик по ним мизерный. Круг это тот же линк, но с ГОРАЗДО большим трафиком.

Last edited by chnav (2017-02-02 12:20:55)

Offline

#4155 2017-02-02 12:44:27

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 259

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

О развязках:
На примере здесь - http://www.openstreetmap.org/export#map … 61/37.6885
и скажем даже здесь - http://www.openstreetmap.org/export#map … 15/37.7280
Не кажется ли вам, что все участники подобных развязок должны иметь одинаковые значения highway=trunk (речь о участках Липецкой улицы и Каширского шоссе внутрь от МКАД на выезде/въезде города в пределах съездов)?
И сами съезды должны также быть одинаковой важности highway=trunk_link, т.к. все они так или иначе соприкасаются с highway=trunk ?

И только за пределами развязки, внутрь города - должна начаться иная важность дороги?

Offline

#4156 2017-02-02 13:00:58

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,074
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

и скажем даже здесь - http://www.openstreetmap.org/export#map … 15/37.7280
Не кажется ли вам, что все участники подобных развязок должны иметь одинаковые значения highway=trunk (речь о участках Липецкой улицы и Каширского шоссе внутрь от МКАД на выезде/въезде города в пределах съездов)?
И сами съезды должны также быть одинаковой важности highway=trunk_link, т.к. все они так или иначе соприкасаются с highway=trunk ?

уже обсуждали месяца три назад, и до этого еще несколько раз.

Пришли к выводу, что здесь важно не "соприкосновение", а то, какой трафик идет по линку. Если там идет трафик с транка на транк - то это trunk_link. Если идет трафик с транка на праймари - то это не-транк трафик, и логично присвоить этому отрезку статус primary_link

То же самое и с кругами, и с дублерами (или кто-то считает, что дублер, скажем, Ленинградского проспекта, т.к. "соприкасается" с primary, тоже должен быть primary? нет же).

Да, в вики написано не так, но по факту такая схема используется много где, и она более логична

Offline

#4157 2017-02-02 13:03:19

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,074
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

chnav wrote:

На всех дорогах с двумя проезжими частями линки (например разворотные) обозначаются таким же уровнем, как проезжие части, хотя трафик по ним мизерный. Круг это тот же линк, но с ГОРАЗДО большим трафиком.

опять же - а насколько это логично? Если не задумываться, то проще всего "раскрасить" эти разворотные петли в цвет основной дороги. А если подумать, какой трафик по ним идет, какова их важность в дорожном графе (может, там народ выезжает и разворачивается с tertiary, ведущей в пару ближайших сел?) - то логично применить схему, о которой я писал выше.

Offline

#4158 2017-02-02 13:21:14

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,598

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

literan wrote:

опять же - а насколько это логично? Если не задумываться, то проще всего "раскрасить" эти разворотные петли в цвет основной дороги. А если подумать, какой трафик по ним идет, какова их важность в дорожном графе (может, там народ выезжает и разворачивается с tertiary, ведущей в пару ближайших сел?) - то логично применить схему, о которой я писал выше.

Англовики высказывается про круги однозначно - статус высшего подходящего линка, если он не заканчивается на круге. Точка.

В России началось с того что начали дробить круги под "ручные маршруты", продолжилось сменой статусов втихушку. Закончится сносом тегов junction=roundabout и вгоном в ступор автонавигаторов, которые не будут подозревать что это один большой круг со своими правилами и подсказками. зато по трафику нарисовано, да.

PS: именно по причине обилия руосмеров, постоянно переворачивающими правила с ног на голову, я не рисую в России, точнее рисую там где вероятность столкновения с ними минимальна.

Offline

#4159 2017-02-02 13:37:29

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 259

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

literan wrote:

Пришли к выводу, что здесь важно не "соприкосновение", а то, какой трафик идет по линку.
Да, в вики написано не так, но по факту такая схема используется много где, и она более логична

Москва! Это многое меняет и объясняет. На МКАД нет и не может быть крупных развязок для въезда в деревню. И трафик на всех линках одинаково запредельный. А на круге только успевай смотри по сторонам. И дублеры не отдыхают... Но позиция понятна.

Last edited by White_54 (2017-02-02 13:39:52)

Offline

#4160 2017-02-02 13:46:27

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,475

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

chnav wrote:

В России началось с того что начали дробить круги под "ручные маршруты"

Что это за такие маршруты и каким образом там может влиять статус?

По-поводу кругов ни чего не имею. А вот в с линками по старшему статусу плохо то, что если взять только trunk+trunk_link то получим висячки не понятно к чему..

Last edited by freeExec (2017-02-02 13:48:31)

Offline

#4161 2017-02-02 13:47:02

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,118
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

chnav wrote:

Англовики высказывается про круги однозначно - статус высшего подходящего линка, если он не заканчивается на круге. Точка.

Ну вот вся проблема в этой "точке". Ваши оппоненты высказывают здравые мысли, а в вики "будет вот так, потому что так захотела левая пятка неназванного англоосмера 10 лет назад" без каких-либо объяснений.

Offline

#4162 2017-02-02 13:50:55

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,074
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

На МКАД нет и не может быть крупных развязок для въезда в деревню.

ну, насчет деревни я намеренно утрировал

chnav wrote:

PS: именно по причине обилия руосмеров, постоянно переворачивающими правила с ног на голову, я не рисую в России, точнее рисую там где вероятность столкновения с ними минимальна.

полагаю, в Европе, где повсеместно ставят статус дороги trunk в случае, если на ней ей есть разделительный барьер/полоса (а не исходя из критериев, установленных в вики), тоже не рисуете? smile

И вообще, у нас в России первично https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … sification - свои особенности, не вижу в этом ничего плохого. Правда, о линках там отражена точка зрения wiki wink

Offline

#4163 2017-02-02 17:58:13

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,084

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Если частное правило противоречит более общему, а не уточняет его - это хреновое правило.
Статусы дорог расставляются по использованию. Также важно соблюдать распределение статусов по графу, чтобы не образовывались разрывы/анклавы. А это, в свою очередь, делается для того, чтобы данные отражали ситуацию так, как это легко использовать для роутинга (а иначе нахрена вообще статусы?).

Если предлагаемые способы обозначения линков или roundabout-ов этому противоречат, вопрос: ради какой такой логичной реальной цели? Ответа на этот вопрос нет.
У любых правил должны быть разумные причины, которые не могут быть менее важны, чем объяснение "мы так решили".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4164 2017-02-04 11:09:51

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,313
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

«Власти Москвы планируют запустить новые схемы движения на 1300 улицах города внутри МКАД. Об этом в пятницу, 3 февраля, рассказал РБК замруководителя Центра организации дорожного движения (ЦОДД) Александр Поляков. Работы пройдут в рамках проекта Комплексной схемы организации дорожного движения (КСОДД).»
http://moslenta.ru/news/2017/02/03/ezdaponovomu/


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | царь всея osmf

Offline

#4165 2017-02-06 12:25:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,691

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Туда, сюда, обратно,
Тебе и мне приятно.

РЖД снова переименуют Левобережную и готовы вернуть название Фирсановке

https://www.zelenograd.ru/news/41893/

Offline

#4166 2017-02-06 17:35:13

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,074
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

http://www.openstreetmap.org/note/88295 … 6&layers=N

Действительно, а как здесь лучше поступить? снизить статус? но ведь эти съезды равнозначны.

Offline

#4167 2017-02-06 18:29:09

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,084

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Совершенно логично понизить статус старого "клеверного" съезда, так как его пропускная способность ниже, чем у нового "направленного" и из-за радиуса, и из-за ширины, и из-за того, как он соединяется с МКАД (угол, отсутствие разгонной полосы). Новый, однозначно, имеет преимущество.

Last edited by BushmanK (2017-02-06 18:29:57)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4168 2017-02-06 18:38:56

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,074
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

BushmanK wrote:

Совершенно логично понизить статус старого "клеверного" съезда, так как его пропускная способность ниже, чем у нового "направленного" и из-за радиуса, и из-за ширины, и из-за того, как он соединяется с МКАД (угол, отсутствие разгонной полосы).

Я и сам склоняюсь к этому, но не дает покоя то, что  все эти физические характеристики не имеют прямого отношения к статусу, и задаются соответствующими тегами или геометрией линии. Да и разгонная полоса там есть https://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=9&ll=37 … 5.88129307 (не лучше и не хуже чем у других клеверных развязок - совмещенная с полосой торможения). Как вариант - задать maxspeed:practical на старом съезде низкую

Last edited by literan (2017-02-06 18:39:53)

Offline

#4169 2017-02-06 18:56:13

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,084

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Всё верно, мы не можем присвоить статус на основании одних только физических характеристик. Но большая важность участка в дорожной сети, которую отражает статус, при прочих равных, зависит от лучших физических характеристик. То есть физические характеристики просто объясняют (подтверждают) большую важность (и статус) нового съезда. Ну и новый съезд действительно куда активнее используется.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4170 2017-02-06 19:39:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,691

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Обычно ездють верхом.
Но у нас нет средств понизить, ведь другой линк там как бы не пришьешь.
Из геометрии можно вывести меньший maxspeed:practical.

Last edited by wowik (2017-02-06 19:46:30)

Offline

#4171 2017-02-08 12:59:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,691

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

4-го числа несколько новых автобусных маршрутов запустили. Хотя часть как будто просто перенумеровали.
http://www.mosgortrans.ru/routes/detail … vtobusa-1/

Last edited by wowik (2017-02-08 13:01:54)

Offline

#4172 2017-02-15 10:56:02

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,313
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Я почти закончил скрипт для импортирования точек и совмещения их с тем, что уже нарисовано в OSM. Хочу протестировать его, загрузив в OSM все паркоматы Москвы с портала открытых данных. Использование этих данных ДИТ разрешил, соответствующая строчка есть в вики. Вопрос только в технической части.

Сейчас в Москве отмечен 201 паркомат, из них в радиусе 30 метров находятся 110 паркоматов из набора данных. Когда найдена пара, координаты и теги остаются теми же, но некоторые нормализуются, плюс добавляем ref с номером паркомата и zone:parking с номером парковочной зоны. На карте появятся 765 новых паркоматов, актуальность данных — 14.02. Каждый паркомат получит тег ref:mos_parking=БОЛЬШОЕЧИСЛО, по которому в будущем можно будет идентифицировать и обновить данные.

Я планирую загрузить вот этот osmChange в пятницу, если вы за это время не найдёте в нём недостатков, связанных с работой скрипта, то есть, со связыванием открытых данных и точек OSM. Данные не везде идеальны, но отклонение от реальных точек получается не больше 10 метров.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | царь всея osmf

Offline

#4173 2017-02-15 11:10:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,691

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Кто будет поддерживать актуальность этих данных в ОСМ? И как?

Offline

#4174 2017-02-15 11:18:57

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,313
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Актуальность будет поддерживать ДИТ, время от времени буду реимпортировать, т.к. мне интересен и полезен этот набор.
Изменения координат и некоторых тегов в OSM при этом будут сохраняться.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | царь всея osmf

Offline

#4175 2017-02-15 11:47:22

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,118
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

Актуальность будет поддерживать ДИТ, время от времени буду реимпортировать, т.к. мне интересен и полезен этот набор.

Имхо, лучше подпилить валидатор CupIvan / KooLru, чем заново строить велосипеды. Во всяком случае, там хоть какой-то "ручной" контроль есть, а не глобальный реимпорт всего и вся (спорим, будут скандалы "я подвинул точку правильно, а у ДИТа вашего лажа!" ? :-) ).

Offline

Board footer

Powered by FluxBB