Татарстан (обсуждение)

Владимир! Попробуем ещё раз - addr:place применяется на территории где нет улиц. Согласитесь, что на территории Нового города (ГЭС, ЗЯБ) есть улицы. А где же нет улиц? Улиц нет в на территории Комплексов. Там и уместно addr:place. И уже есть addr:place.
Что вы привнесли своими действиями отличного от действий ikz? Вы просто продублировали ранее проделанную работу. И всё! Косвенно решили свою узкую задачу. Ваша программа не умеет видеть “suburb”. Вы не стали заморачиваться и запараллелили “place”. Сказали А, скажите и Б - уберите “suburb”. Вы же считаете себя правым?!
Ваша недоработка в том, что вы перемудрили с территорией “place”. Хватанули лишака. То что вы отнесли к “place” не есть “place”, а есть “suburb”. Но вам лень разбираться и искать решение проблемы. Шашку на голо и вперёд!

На мой взгляд это ваш просчёт. Вот тут то и должен быть полигон, если уж хотите разнести адресацию по посёлкам.
А может ну её эту войну? Может вы уберете “suburb” с домов? В конце концов какая разница. Ну уперся Владимир.

Согласитесь, что то одно надо сносить?! Ибо addr:place параллельно с addr:suburb = Новый город (или ГЭС, ЗЯБ…) это перебор.

А судьи кто? Куда звонить? Кто расставит точки над “И”? И кто росчерком пера откатит в нужное русло? Или хотя бы весомо даст понять кто прав, а кто не прав?
Пример - http://www.openstreetmap.org/way/215095315#map=15/55.7624/52.4251 где addr:place по сути - 49-й комплекс в Новом городе, который и в свою очередь есть place=suburb.
Может я не прав? И пусть будет как есть? И ничто здесь не противоречит правилу?

У них комплексы не участвуют в явном виде, поэтому они не хотят иметь addr:place = 49-й комплекс. Это как с номерами по этажам, где первая цифра это этаж.

White_54, addr:suburb оставили временно для обратной совместимости, если конвертер не поддерживает addr:place. Если везде где надо будет поддерживаться addr:place, можно будет сносить addr:suburb.

Ага, новые детали.
Напомню о существовании https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Addresses которую я старательно дополнял информацией из законодательства. Но раз уж мы обсуждаем неофициальные адреса, то на закон полагаться сложно (только, разве, термины взять оттуда). Также, на всякий случай, напомню про http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102361955 (см. раздел III. Структура адреса).

Действительно, введение дополнительных адресообразующих элементов (посёлок или район дополнительно к улице, например) в случае, если без них адрес не является уникальным (а это фундаментальное требование как закона, так и здравого смысла), не ограничивается случаем дублирующихся улиц. Wiki действительно разъясняет смысл тегов, но не любое объяснение совершенно. Потому введение дополнительного адресообразующего элемента (тега addr:*) для придания адресу уникальности допустимо как в случае, если минимальный адресообразующий элемент - это объект дорожной сети (addr:street) так и если это элемент планировочной структуры (территория, микрорайон).

Важно понимать, что теги addr: служат только для адресации*, а не для “связывания” объектов адресации (зданий или участков) с адресообразующими элементами (улицами или территориями) или какой-то иной надобности. Это, в том числе, означает, что в них не должно быть ничего, что не является адресообразующим элементом (улицей или территорией) или номером объекта адресации (дома, участка)

Но в данном конкретном случае сложность состоит в том, что речь о неофициальных адресах. Потому возможны варианты, которые являются предметом обсуждения и договоренности. В том смысле, что если тот же комплекс только участвует в определении номера здания, (условно, дом 1 в комплексе 99 будет 99/1), но не является адресообразующим элементом (то есть адрес не пишется “комплекс 99, дом 1”), то “комплекс 99” в отдельный ключ попадать не должен, а “99/1” должно целиком идти в addr:housenumber. В этом случае, поскольку адресообразующим элементом не является ни улица, ни комплекс, остается посёлок, то есть в addr:place должен попадать “посёлок ЗЯБ”. Ну и получающийся адрес выходит “Набережные Челны, посёлок ЗЯБ, 99/1”.

У этого варианта есть проблемный момент. У т.н. “Улицы” - ЗЯБ (ГЭС, Новый город - особенно), будет неимоверно длинный список № домов.
В то время как, могло бы быть “Набережные Челны, 99-й Комплекс (ЗЯБ), 99/1”. При этом каждый комплекс был бы так же под посёлком, но домов в каждом списке было бы минимум.
Ну да ладно. Я не за это переживаю. Главный вопрос - сколько времени на всех домах будет висеть двойное тегирование?!

  • addr:place = Новый город
  • addr:suburb = Новый город

Сказано: “оставили временно для обратной совместимости, если конвертер не поддерживает addr:place. Если поддерживаться addr:place, можно будет сносить addr:suburb.”. Этого для меня достаточно. Только как тут проверять когда и то, и то в работе. Убрать сразу addr:suburb и будет видно - поддерживает или нет. Да и забудут потом. И останется…

Большой список - действительно, не очень хорошо с точки зрения работы с этими данными (где-то может быть выпадающее меню со всеми адресами по “улице”).
Тавтология выглядит тоже некрасиво, но с ней проще работать.

А остальное - это уже не ко мне вопрос.
(Да, а официальная адресация по улицам что, вообще не нужна? Её-то как заносить?)

там addr2 понатыкан, вроде.

Решил для примера посмотреть, как с адресами обходятся местные власти. Типичный документ: http://nabchelny.ru/upload/docs/2015/12/doc_567161639f6b1/7118_Torgovlya_elkami_2015_god.pdf (организация уличной торговли елками, так что это точно не для того, чтобы “шло наверх”)

То есть бардак, в общем.

Я бы сказал от головы и изначально. Там уже смотреть страшно - ЗЯБ как самостоятельная единица, “ЗЯБ, 18 комплекс”, ЗЯБ 15-16-19 комплексы… ГЭС как самостоятельно, так и ГЭС 1 комплекс, ГЭС 2-3…-10 комплексы… Растут как на дрожах. Ну и Новый город во всей красе с огромным списком. Скоро и его располосуют на кусочки. Зато по началу и слушать не хотели. Надо признать делают тоже самое, но все же по своему.
Помнится неофициальные адреса встретили жестко в Зеленограде.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=572629#p572629
Не понимаю почему в Набережных Челнах такая демократия?

“Демократия”, то есть бардак, потому что неофициальная (изначально, наверное, временная) схема прижилась очень быстро и глубоко. По крайней мере, такое впечатление складывается.

А с Зеленоградом аналогия весьма натянутая - там-то ситуация все же иная, там нет двойной адресации, нумерация корпусов (домов) - сквозная по городу и официальная, а микрорайоны не входят в адрес и не участвуют в его образовании (возможно, есть исключения для присоединенных территорий - не в курсе).

Говорят, сейчас в Челнах ситуация ухудшается из-за нового градоуправляющего, действия которого уподобляют действиям некомпетентного человека.

В той же Москве, например, тоже есть муниципальные округа, районы, а в некоторых районах - микрорайоны и кварталы. Но они в адреса не входят и в их образовании не участвуют, если это не присоединенная территория. Потому в addr:*, как правило не попадают и не должны.

Что-то вы странное пишете. Если бы его действия были похожи на действия компетентного человека, все было бы чудесно. Вы хотели сказать, что он некомпетентен?

Так и есть, исправил.

Ну а как еще написать адрес, что бы официально, но чтобы и жители поняли, где. Вот и вписывают адрес по комплексу.
Это ты еще авито не видел, вот уже где извращаются с адресами по полной программе: https://www.avito.ru/naberezhnye_chelny/kvartiry/prodam

Что-то путаешь. Нет у нас демократии. В официальных документах везде адрес по улице.
Но т.к. жители такими адресами не разумеют, вынуждены указывать народный адрес, по комплексу.

Вы это бросьте демагогию разводить. Я ничего не путаю. У вас бардак! Улица рулит, и надо придерживаться улицы.
Если ваши граждане не разумеют - надо учить! Объяснения вынужденностью - бред! Кто не хочет, заставить выучить адрес. Кому трудно, помочь выучить адрес!

Жестко? А иначе никак! Иначе так и будете сидеть в д…ме. Хватит оправдываться. Идите в администрацию. У вас нет и не должно быть одинаковых комплексов. Архитектура в ауте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D1%8B#.D0.90.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Где здесь повторяющиеся комплексы? Откуда они взялись? Ах да, Вики это отстой! Я забыл.
http://tatarstan.regnews.org/doc/yw/l6.htm - а где здесь повторение?
Наворотили не пойми чего. Откуда ноги растут, не понять.

Я устал. Не цепляйте меня. Колупайтесь как хотите.

номера комплексов в пределах города не уникальны, я это писал исчо 4 страницы назад, повторю

1 комплекс и ГЭС, 1 комплекс, ЗЯБ, 18 комплекс и 18 комплекс

по идее если ГЭС и ЗЯБ идут как отдельные поселки то их надо вырезать из города в отдельный place.
это как минимум не сделано.

Это suburb’ом сделано же

В городском округе Набережные Челны нет никаких посёлков, не надо давать вредные советы.

Я же просил снизить градус. Временно блокирую White_54, возвращайтесь через четыре дня.