Straatnamenproblematiek

@EstherH
Kun je iets specifieker zijn?
Inmiddels heb ik even gekeken

name=van Cleeffkade
https://www.openstreetmap.org/#map=19/52.26736952721689/4.749750978679319

name=van Ittersumlaan
https://www.openstreetmap.org/#map=20/52.325956332186315/4.594860638212611

name=de Schans
https://www.openstreetmap.org/#map=18/52.077457/4.396605

Vermoedelijk bedoel je dat het voorvoegsel niet met een hoofdletter begint.

We hebben bij de initiële BAG import afgesproken dat de wegnamen overgenomen worden uit de BAG.
Dat dit in praktijk weleens afwijkt komt meestal omdat de bordjes dan al ouder zijn dan de landelijke BAG afspraken hierover.
De gemeentes dienen de bordjes (eigenlijk) te vervangen, maar dit gebeurd niet altijd.

Ja, dat was inderdaad wat ik bedoelde. Maar nu zie ik ook dat deze drie gevallen consistent zijn met http://pdokviewer.pdok.nl/ . In het Leidschendamse geval heb je dan de rare combinatie “de Schans”, “de Tol” en “De Horre”, maar ja, dat is de verantwoordelijkheid van de overheid. Ik weet nu in ieder geval wat het beleid is. Bedankt. :slight_smile:

Getriggerd door de vraag van EstherH ben ik eens gaan kijken hoe het er op de kaart voor staat, en met overpass kom je dan merkwaardige verschillen op het spoor.
Als teststad heb ik 's-Hertogenbosch ingevuld.

Met deze overpass vind je de straten die met “van” beginnen.
Dat zijn er 42.

[out:json];
{{geocodeArea:'s-Hertogenbosch}}->.zoek;
(
  // query part for: “name=van”
  way["highway"]["name"~"^van"](area.zoek);
);
// print results
out body;
>;
out skel qt;

Met deze overpass vind je de straten die met “Van” beginnen.
Dat zijn er 48.

[out:json];
{{geocodeArea:'s-Hertogenbosch}}->.zoek;
(
  // query part for: “name=van”
  way["highway"]["name"~"^Van"](area.zoek);
);
// print results
out body;
>;
out skel qt;

Ik zie geen enkele logica in de keuze voor van/Van en denk dat het dus mappersfouten zijn.
Temeer daar in andere plaatsen (Rotterdam, Amsterdam) dat verschil er niet of bijna niet is. Dwz. je vindt daar hoofdzakkelijk “Van”.

Als je de overpasslink aanklikt, krijg je de kans om je eigen plaatsnaam in te vullen. Wat krijgen jullie te zien?

Edit: voor zover ik kan zien is gebruik van “van” of “Van” wel in overeenstemming met de BAG.
Maar ik begrijp nog steeds niet waarom de ene keer “van”, de andere keer “Van” wordt gebruikt.

Andere ambtenaar van dienst die de boel invoert?
In 's Hertogenbosch hebben 23 van de 44 straatnamen die met “van/Van” beginnen een hoofdletter in de BAG en 7 van de 51 “de/De” beginnen met een kleine letter.

Ik ga binnenkort eens kijken wat er op de straatnaambordjes zelf staat!

Gewoon slordig van de gemeente 's-Hertogenbosch hoe ze het voorvoegsel van of Van gebruiken op hun straatnaambordjes.
Kijk zelf maar maar even mee op Mapillary! (met dank aan de Vries!)

van Boelenstraat, en die staat haaks op de Van Hoftenstraat.

Soms vergeet men “van” of in dit geval “De” op de straatnaambordjes. Het lijkt pure willekeur, is het degene die voor het invoeren in BAG verantwoordelijk is, of degene die de straatnaambordjes laat plaatsen? Overal kunnen fouten worden gemaakt.

Namen moeten in het Nederlands met een hoofdletter. Het is dus Van Boelenstraat en Van Hoftenstraat. Een ambtenaar die het met een kleine letter schrijft schrijft het fout.
Als er een voornaam bij staat moet “van” met een kleine letter. Dus Herman van Boelenstraat of Lenie van Hoftenstraat.

Dat is dus fout. “Met dank aan De Vries!” is juist. :wink:

We hadden het allebei fout, want het is de vries: https://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=64296 :sunglasses:

Misschien omdat de naamgevers zo heetten? In Nederland is ‘van’ meestal een voorvoegsel. In dat geval schijf je ‘van’ met een kleine letter en sorteer je de naam bij de b van ‘Boelenstraat’. In België is ‘Van’ vaak een integraal deel van de achternaam. In dat geval schrijf je en met een hoofdletter en sorteer je bij v van ‘Van Hoften’. In de loop der eeuwen zijn die namen natuurlijk meer en meer de grens over gestoken. Dus ook in Nederland kom je met enige regelmaat 'Van ’ tegen aan het begin van een achternaam.

Dat maakt niet uit. Als de straatnaam Van Boelenstraat is moet Van met een hoofdletter omdat het een naam is.
Dat je op een forum “dichterlijk vrij” de vries mag heten geef ik toe, al zou ik zelf toch hoofdletters gebruiken als ik de naam hier opschrijf.
Dus bij deze, De Vries! :wink:

Klopt inderdaad, in een achternaam waar ‘van’ in voorkomt, moet ‘van’ met een hoofdletter als de voornaam van die persoon er niet voor staat.

Stel Joost van Boelenstraat krijgt een brief van de [zelf invullen]:

Op die brief staat zijn voornaam er waarschijnlijk niet bij, dus is het: meneer/heer Van Boelenstraat

Als zijn naam er wel bij staat is het: Joost van Boelenstraat

Dat er ook veel mappersfouten in die straatnamen zitten, kun je zien met deze overpass!
Op een en dezelfde straat komen alle varianten voorbij! (Van Heemstraweg-West).
Overigens is bovenstaande overpassvariant handig, omdat je direct de straatnamen in de labels hebt staan.
Eventueel zelf uit te breiden met “de/De”.

Ik dacht ook eerst in die richting, maar als je gaat zoeken naar de manier waarop een bepaalde straat (van Boetzelaerstraat/laan) wordt geschreven, dan kom je toch wel erg veel willekeur tegen. Ik heb niet de moeite genomen om bij al die adressen ook nog eens te gaan kijken hoe het in de BAG staat, feit is dat het op de kaart nog een rommeltje is…

Evenals het voluit schrijven wat we met elkaar Openstreetmap afgesproken hebben.
Spreken we dan nu af, volgens Nederlandse speling, alle straatnamen van Van De etc. te voorzien, ongeacht wat er in de BAG staat?

En nu met Van Boelen, hoe ziet dan de briefbegin er dan uit? Meneer/heer …
En nu op het bord: meneer/heer Van Boelenstraat?

In de BAG hangt de straatnaam aan een Openbareruimte object. Het Nummeraanduiding (waarin postcode en huisnummer in staan) gerefereerd daaraan, dus als het fout gaat daar is het in ieder geval consistent.

Ga ervan uit dat gemeenten niet per ongeluk een extra afwijkend Openbareruimte object aanmaken met een typo erin.
Overigens dacht ik altijd dat een postcode uniek was per straat (even, oneven of beide), maar er zijn nog 8095 postcodes die gekoppeld zijn aan straten met compleet andere naam.
Postcode 9999ZZ had zelfs 11 verschillende straten die ongetwijfeld aan een electriciteitshuisje/garagebox hangen. Heb al bij diverse gemeenten correcties gezien voor dit soort zaken bij de BAG updates.
In het eigen dorp was ook 1 dubbele, en dat was een straat die gesplitst was waarbij blijkbaar geen eigen postcode is toegekend. Ook in Rotterdam tenminste 1 waarvan ik zeker weet dat dat de oorzaak is.
Ook een paar gevallen waarvan het samenvoegen van straten de oorzaak lijkt waarbij 1 postcode 2 Openbareruimte objecten heeft met exact dezelfde naam.
Er waren ook straten die wel op elkaar lijken zoals bijvoorbeeld Van Spilbergenhof, Van Spilbergenstraat en Dwarspad, Dwarsweg, waarbij het eerder zuinigheid lijkt om geen extra postcode te hoeven te verzinnen.

Voor wat betreft spelwijze. We kunnen als proef eens een terugmelding doen bij een gemeente waar het een willekeurig zootje is en vragen of dit bewust zo is gedaan of per ongeluk zo is ontstaan.
Bij willekeur zou het gemakkelijkste zijn om, vanuit de BAG updates gezien, de BAG benaming te handhaven omdat dat gemakkelijker is bij updates. Het voorkomt dat de adresnodes ook een rare mix worden hoofd en kleine letter.
Aan de andere kant vind ik zelf de schrijfwijze van een hoofdletter bij de eerste Van of De netter staan omdat dat beter aansluit bij hoe je in Nederland iemands naam schrijft.

Meneer Van Boelen zit op een bankje. Meneer Joost van Boelen zit op een bankje. Ik vroeg meneer Van Boelen op het bankje te gaan zitten.

Als op een bord werkelijk het woord meneer staat, wordt het Meneer Van Boelenstraat.
“Meneer” moet met hoofdletter omdat het het eerste woord is van de naam van de straat.
“Van” moet met hoofdletter omdat het het eerste woord is van de naam van de meneer.
Als de voornaam er bij zou staan; “Meneer Joost van Boelenstraat” moet van met kleine letter.

Ik hoop dat de meneren en mevrouwen van de gemeente meelezen maar dat zal wel niet. :frowning:

Zie ook op de site van Onze Taal.

De taalspelling en andere aanverwante zaken doen (naar mijn mening) volgens mij niet terzake.
Mijn mening is dat wat in de BAG staat is juist.
Ja, het kan zijn dat er een fout gemaakt is door de BAG medewerker van de gemeente, dan zal een verzoek tot aanpassing gedaan moeten worden.