Mechanical edits

Mijn excuses als dit topic hier niet voor bedoeld is, maar ik zie incidenteel verkeerd hoofdlettergebruik in straatnamen.

Voorbeelden:

  • van Cleeffkade in Aalsmeer
  • van Ittersumlaan in Bennebroek
  • de Schans in Leidschendam

Is het mogelijk van deze gevallen een lijst te genereren?

Misschien is het zelfs wel mogelijk om deze gevallen automatisch te corrigeren, maar ik weet niet of dat verstandig is. Ik kan zo snel niets bedenken, maar mogelijk zijn er situaties waar het inderdaad correct is om met een kleine letter te beginnen. (Natuurlijk nog afgezien van gevallen als 's-Gravelandseweg en 1e Nijverheidstraat.)

Alvast bedankt :slight_smile:

Inderdaad hoort het hier niet thuis, maar ik neem het je niet kwalijk, want het forum is een chaos.
Maar er is een straatnamen topic:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54231

Misschien kun je daar je vraag herhalen?

(Of misschien kan een van de 2 moderatoren je vraag daarnaar verplaatsen?)

Hoi Esther,

Je mag gerust een nieuw topic aanmaken in het forum om “iets” te bespreken.
Dit heb ik inmiddels voor je gedaan.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=630385#p630385

Nee Commodoortje er is al een straatnamen topic, daar heb ik Esther naar verwezen en daar heeft ze haar vraag al gesteld.
Nu wordt het inderdaad een chaos.
Kan de moderator dat extra topic wat Commodoortje heeft aangemaakt nu echt sluiten?

Sorry Marc, wat jij allemaal doet kan ik niet weten.
Ik zie niet waarom er geen nieuw topic, met een verwijziging van jou naar een ander topic, gemaakt mag worden.

De moderator kan in dit type forum geen topics verwijderen.

Het is aan de lezer om verwijzigingen te maken, om hiermee de vraag te kunnen beantwoorden.

@HourOfTheWulf

Ik zie in mijn woonplaats Kollum een toevoeging aan een node van de Bruna: de tag shop=books.
Die toevoeging maakt deel uit van een wijzigingenset van jou: https://www.openstreetmap.org/changeset/45841459.
Als eerste is het al jammer dat de naamgeving van de wijzigingenset de lading niet dekt: Wibra clothes websides.

Een groter probleem is dat je de tag hebt toegevoegd aan nodes waar ze niet horen.
In Kollum stond de tag al op de winkelnode maar nu ook op de aparte node die ik voor het daar gevestigde postkantoor had gemaakt: https://www.openstreetmap.org/node/4458283324.
En de speelgoedwinkel Bruna, naastgelegen maar eigenlijk in hetzelfde pand met tussenwand, is van shop=toys naar shop=books veranderd: https://www.openstreetmap.org/node/4458283322 (overigens is dat pand, nr. 82+84, een half jaar geleden omgebouwd tot één volledig pand maar in de BAG is dat niet te zien).

Ook elders is het misgegaan:

Een combinatie van amenity=post_office en shop=books op één node kan misschien wel, maar niet als er al aparte nodes voor de winkel en het postkantoor aanwezig waren.
Voor de daadwerkelijke Bruna in Wijk bij Duurstede is shop=books in de plaats gekomene van shop=stationery en is het de vraag of de nieuwe value wel beter is dan de vorige.

oftwel, er is een mechanical edit op verkeerde wijze uitgevoerd. Terugdraaien dus (wie weet wat er nog meer is misgegaan) en volgende keer voorzichtiger te werk gaan.

Zoveel Bruna’s zijn er toch ook niet in Nederland. Is het dan teveel moeite om even per geval te kijken of er misschien reden is dat een bepaalde winkel niet als shop=books is getagd…

Nog een plek waar het is misgegaan:

https://www.openstreetmap.org/node/2851533747

Bij ons in het dorp inderdaad ook veranderd van stationary naar books. Denk eveneens niet dat het een verbetering is. Grootste deel van de winkel is toch zeker niet boeken al worden ze daar ook wel verkocht. We maken van de appie toch ook geen shop=kitchenware als je er ook een paar pannen kan kopen.

En doordat iemand het parkeerterrein bij een Bouwmaat in Schiedam de naam van de winkel had meegegeven is dat parkeerterrein door een mechanical edit nu ook zelf een winkel met een eigen website: https://www.openstreetmap.org/node/4590687137.

In nummer #2 heb ik uitgelegd aan HOTW wat de bedoeling is.

Hij reageert dan:

In #34 heb ik uitgelegd hoe te handelen.

Vanaf #62 is HOTW bezig geweest van alles te wijzigen, maar zonder enige terugmelding op het forum van wat of hoe hij dat aan het doen was of wat hij van zijn lijst al had afgehandeld, omdat hij klaarblijkelijk niet beseft dat hij alléén maar bezig is met mechanical edits!

Ook in de discussies daarna blijkt niet dat hij een goed overzicht heeft van wat er soms mis gaat.
Dat blijkt ook uit de commentaren op zijn changesets.

Hij heeft imiddels duizenden dingen aangepast, en lang niet allemaal ten goede omdat hij de tijd niet wil nemen om zaken te bestuderen of te overleggen maar zo snel mogelijk resultaat wil zien. Hij reageert ook niet op de changesetcommentaren.

Misschien wil hij hier nog wat van zich laten horen…

==
Edit: typo

In Deventer Colmschate ook mis met wijzigingsset https://www.openstreetmap.org/changeset/45841459
Ik had een aparte tag voor het postagentschap gemaakt met de naam Bruna en die heeft nu shop=books gekregen.
Gewoon alleen op de naam gezocht

Ik heb op zijn (op dit moment) laatste changeset de volgenden melding geplaatst.
http://www.openstreetmap.org/changeset/45878690

Allen, Ik ben enorm teleurgesteld in jullie reacties! Vele nare beschuldigen en zware woorden, om geen enkele reden. Akelige groep mensen zijn jullie. Bah. Bah. Bah.

Betreft de recente edits, deze zijn allen in het verlengde van de eerste post en waar mogelijk consistent met de wiki pagina over shops. De data kan worden gevonden in het publieke domein. Geen verdere referentie nodig. Zoals Is opgemerkt, honderden stappen vooruit, wellicht enkele achteruit.

Enige uitleg:
Subway in Nederland is een broodjeszaak. Als name=subway dan Cuisine = sandwich. Er zijn in Nederland geen metrostations of andere winkels met de tag name = Subway. Inderdaad is er in Alkmaar een Subway drive through ingang behorende bij dezelfde keten die cuisine=sandwich heeft gekregen. Niet perse helemaal juist, maar zeker niet zo schadelijk dat het deze reacties van zeer persoonlijke aard verdient. Bij de deur van elk restaurant hangt tenslotte ook een menu. Ik me zelf kan niet vinden in de tag fastfood, maar dat is maar een mening, dus daar ben ik niet aangekomen.

GAMMA, ALDI, en ICI PARIS XL zijn hoofdletters volgens hun eigen site. Die organisaties zijn de enige die bepalen hoe ze heten. Boris bevestigt dat voor de laatste in een ander draadje. Al het andere is gewoon fout, zelfs als dat democratisch is besloten. Burger King met hoofdletters heb ik ingeslikt omdat de site zelf na dieper zoeken beide blijkt te gebruiken. Ik heb de PR afdeling hierover een email gestuurd, maar tot nu toe geen antwoord gehad.

Bij veel ketens is de algemene website toegevoegd, maar alleen daar waar er nog geen website was. De oorspronkelijke websites en de websites van de vestigingen zijn blijven staan. Wellicht is er een overlap tussen URL en website. Wellicht niet perfect, hoe dan ook een vooruitgang. De website van de vestiging is wellicht nog beter, maar ik heb daar voorlopig geen tijd voor. Een uitdaging voor jullie perfectionisten.

Veel Bruna vestigingen en GAMMA vestigingen hebben een pakketdienst. Harstikke goed om die te mappen. Die ene balie maakt het gehele gebouw nog geen postkantoor. Er kan dus geen sprake zijn van name=Bruna+shop=post office in het zelfde punt.

Ik heb nog contact gehad met Matthijs over kwantum en JYSK (hoofdletters!) uit zijn Wiki lijst. Ik vind Kwantum interior_decoration omdat meubels op hun website pas op de zesde plaats staan. JYSK is in de eerste plaats en hoofdzakelijk bedden maar ook nog een beetje andere dingen. Volgens de wiki lijst van Matthijs zijn het allebei meubelzaken, en daar blijft hij bij. Ik heb geen nieuwe argumenten, dus heb ik ze laten staan.

In Oost Groningen stonden een aantal brievenbussen dubbel. Het kan komen doordat de overpass de stad Groningen selecteert en niet de provincie Groningen. Daarnaast kan het zijn dat verschillende mappers tegelijkertijd de brievenbus invoeren, terwijl deze nog niet gerendered is. Hoe dan ook, wederom, geen reden om dergelijke neerbuigende teksten te plaatsen.

Sommigen zeggen dat je alleen kunt bijdragen als je niet anoniem bent maar als je wel wilt bijdragen krijg je alleen maar kritiek. Die houding vind ik nogal dictatoriaal. Dan moet je je eigen kaart maar gaan maken, dan kan je daar over bazen zo veel je wilt.

Ik sta open voor echte fouten, zoals een ATM die twee adressen had. Deze is inmiddels gecorrigeerd. Op onzinnige vragen en beledigende commentaren ga ik geen reactie meer geven.

Het grote verschil is dat Mathijs georganiseerd werkt. En helaas constateer ik bij jou geen gefundeerd overleg om mechanical edit(s) uit te voeren, in de vorm waarin je ze hebt verricht.
Dit is je als (beginnende) mapper zeker niet kwalijk te nemen. En het is ook zeker niet persoonlijk bedoeld.
Ongetwijfeld is dit een gevoelskwestie en komt dit (helaas) wel zo bij je aan.

OpenStreetMap is een samenwerkingsproject, en we moeten samenwerken om de beste kaart te maken.

Nou nou, ik begrijp je teleurstelling maar die mag je toch bij jezelf zoeken. Ik lees geen beschuldigingen, alleen terechte constateringen.

Het is duidelijk dat je de richtlijnen en conventies van OSM nog onvoldoende begrijpt. Dat is geen schande. De leercurve binnen OSM is best steil. Probleem is dat je jezelf niet de tijd geeft om te leren.
De manier om ervaring op te doen is door zaken in je omgeving te mappen die je met eigen ogen kunt controleren. Begin klein, doe ervaring op, lees mee op het forum over velerlei aspecten van het mappen, en dan kun je je snel ontwikkelen als veelzijdige en betrouwbare mapper.
Door vanaf het begin aan de slag te gaan met mechanical edits sla je eigenlijk een stap over. Je hebt te weinig voeling met het mappen op basis van survey en lokale kennis.

Dit is daarvan een duidelijk voorbeeld. Het is gewoonte om ALTIJD aan bronvermelding te doen in wijzigingensets. Het komt bovendien veel voor dat mensen denken dat iets wel (rechten)vrij te gebruiken zal zijn terwijl dat niet zo is. Zonder bronvermelding kan daar niet eens controle op zijn. Het gebruik van brievenbus-data is besproken op het forum en er is geconcludeerd dat het niet mag worden gebruikt als bron. Jaap de vries heeft je erop gewezen maar geen reactie van jou (https://www.openstreetmap.org/changeset/45788245).
Honderden stappen vooruit, enkele achteruit… dat is de denkwijze van een mechanical editor en is niet de basis van OSM.

Hoe ze heten bepalen ze zelf. Hoe ze exact worden vermeld in OSM bepaalt de OSM-gemeenschap zelf. En zoals al is opgemerkt gaat het hier niet om spelling maar om schrijfwijze/typografie.

In Oost-Groningen STAAN een aantal brievenbussen dubbel en die zijn door jou geplaatst. Dat het gebruik van overpass anders uitpakt dan je bedoeling was is jouw verantwoordelijkheid.

De fouten die ik een week geleden heb gemeld heb je nog niets mee gedaan.

Uiteraard ben je welkom om een waardevolle bijdrage te leveren aan OSM. Technisch gezien is het een database en dan kan de verleiding zijn om het puur op die manier te behandelen. De meerwaarde van OSM zit hem echter in de oren en ogen van de gemeenschap. Het is belangrijk om dat goed te beseffen voordat je ‘vanuit je huiskamer’ weer een bundel aan wijzigingen doorvoert door het hele land.

De DWG stelt nu ook vragen: https://www.openstreetmap.org/changeset/46076870#map=8/51.621/5.427
woodpeck is het Oostenrijkse DWG lid, ben even de naam kwijt, dat zich met mechanische edits bezig houdt.

https://www.openstreetmap.org/user/woodpeck

@HourOfTheWulf

Het probleem van de dubbele brievenbussen in Oost-Groningen heb je enige weken opgelost, heb ik gezien.

Graag nu ook de door mij gemelde fouten van 7 februari herstellen (herhaalde oproep).

Dat heb ik ook gezien.

Ben jij ‘anoniem’ hier ;)?
http://www.openstreetmap.org/note/881892

Nee, ik zou HOTW niet willen aanzetten tot nog meer langeafstandsmappen. :expressionless: