Татарстан (обсуждение)

pfg21 · 2017-02-03 08:48:49

White_54, не надо никаких колоколов, если вы знаете систему нормальной адресацию в НЧ, то расскажите.

White_54 · 2017-02-03 10:52:14

Владимир К wrote:

Посёлки ГЭС, ЗЯБ вроде прописаны тут http://tatarstan.regnews.org/doc/yw/l6.htm Про Новый город ничего нет.
Однако всех всё устраивает и все этим пользуются.

Классный документ. В городе районы. В районах посёлки?!, районы, жилые микрорайоны, медгородки, промышленные и коммунальные объекты, районы малоэтажной жилой застройки, ...
По мне так каша кашей. Не может быть НП в НП, и уж тем более района в района города - http://base.garant.ru/70803770/#block_1000 - Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221 "Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов".

У вас преобладают микрорайоны. Так почему же нельзя воспользоваться одной из схем для микрорайонов? Или через addr:place как в Старом Осколе. Или через place = neighbourhood как в Зеленограде. Так и не приведены примеры конкретных совпадений адресов. Какие такие ещё комплексы? В документе не узрел.

White_54 · 2017-02-03 11:13:56

pfg21 wrote:

White_54, не надо никаких колоколов, если вы знаете систему нормальной адресацию в НЧ, то расскажите.

Я знаю как, но боюсь это кое кому не понравится.
addr:street - Задаётся пользователем, Основное название объекта, по которому ведётся соответствующая нумерация (например, название улицы).
Является обязательным параметром - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr
addr:place - Задаётся пользователем, Название объекта, по которому ведётся нумерация в том случае, если номер дома относится не к улице.

Противоречие на лицо - улица обязательный параметр. Но улицы может и не быть. Бр-р.
К тому же улица - например. Значит может быть и не улица. Скажем тот же микрорайон, комплекс, ...
addr:street = N (name) микрорайона
Выбирайте, если позволят?!

ikz · 2017-02-03 11:22:07

White_54 wrote:

addr:street = N (name) микрорайона

Ну вот и пришли к яндексовской адресации.

А проблема в том, что оттолкнулись от неверного пункта

White_54 wrote:

addr:street - Задаётся пользователем, Основное название объекта, по которому ведётся соответствующая нумерация (например, название улицы).
Является обязательным параметром

Не является.
В мире полно малых НП, где единственный дом. И вся адресация сводится к наименованию хутора, например.

ikz · 2017-02-03 11:48:53

Адресация НЧ сделана по комплексу. Но номер комплекса уже сидит в номере дома: дом 19/01, 18/18, 2/08 и пр. Поэтому нумерация по "микрорайону" уже не требуется.
Проблема в том, что номера комплексов дублируются в разных частях города. Существует 1 к-с в Новом городе и 1 к-с поселка ГЭС, 18 к-с Нового города и 18 к-с поселка ЗЯБ, 22 к-с Нового города и 22 к-с Замелекесье. Существуют еще Сидоровка, дома которого имеют другое написание, но адрес оформлен по аналогии с другими частями города (пос.Сидоровка, С-III или Сидоровка, C-30).

Существующая адресация НЧ это просто перенос почтовой адресации. Есть еще и "официальная" адресация по улицам, которой никто не пользуется. Поэтому ссылка на нормативные документы не совсем адекватна. Можно перевести все на улицы и официальную нумерацию, но мы этим пользоваться не будем, т.к. неудобно.
Спроси Московский 141? Это где-то в Новом городе. 6,5 км Московского пр-та, и где-то там. А спроси Новый город, 2/09, скажут, что надо ехать на Московский, до Ак-мечети и там уточнить, который дом.

Вопрос больше в другом. Не уверен, что можно безнаказанно снести addr:suburb не поломав работающую на данный момент конвертацию. Если тупо сдублировать suburb в place, где уедет крыша от такой двойной адресации?

White_54 · 2017-02-03 11:54:18

ikz wrote:

White_54 wrote:
addr:street = N (name) микрорайона
Ну вот и пришли к яндексовской адресации. А проблема в том, что оттолкнулись от неверного пункта
Не является.

Не знаю что там в Яндексе. Самому приснилось давным давно.
Что до является или не является. Цитирую опять же. Но это не так важно. Почта должна найти адресата. В случае с одним домом в деревне - легко без доп параметров. В большом городе улица (он же Микрорайон, он же Жилой Комплекс, он же ГЭС, он же Пятиэтажки...) должон быть. В том же Зеленограде обманули сами себя. Выделились. Типа Микрорайонов нет, но есть - есть в номере дома... Хитро и опрометчиво. Обдман здрению сотворили.
Я хи-хи-каю! Вот так . Мы же не можем без того что бы самим себя да не высечь. По мне как хотите. Лишь бы навигация работала.
К вопросу. Она вроде и теперь работает НЧ?! В чём проблема то? Никто толком не пояснил. Видны парные улицы (в скобках территориальная привязка). Чего не хватает?

ikz · 2017-02-03 11:55:24

White_54 wrote:

Она вроде и теперь работает НЧ?! В чём проблема то? Никто толком не пояснил. Видны парные улицы (в скобках территориальная привязка). Чего не хватает?

Кому-то не хватает addr:place...

White_54 · 2017-02-03 11:59:45

ikz wrote:

Адресация НЧ сделана по комплексу. Но номер комплекса уже сидит в номере дома: дом 19/01, 18/18, 2/08 и пр.
Есть еще и "официальная" адресация по улицам, которой никто не пользуется. Можно перевести все на улицы и официальную нумерацию, но мы этим пользоваться не будем, т.к. неудобно.
Вопрос больше в другом. Не уверен, что можно безнаказанно снести addr:suburb не поломав работающую на данный момент конвертацию. Если тупо сдублировать suburb в place, где уедет крыша от такой двойной адресации?

Вот. Как правильно - не хотим. Как нам надо - не знаем. Снести - не снести.
Вы себя слышите? Умываю руки.

Владимир К · 2017-02-03 12:01:12

@ikz Предлагаю сначала добавить всюду addr:place=Набережные Челны и посмотреть как это переварится.
А насчёт конвертации я так и не понял, почему она вообще должна работать, если документация приводит совершенно другие варианты использования. addr:place однозначно должен быть в Челнах, осталось только решить что лучше, указать там Набережные Челны или его части.

esaulenka · 2017-02-03 12:05:34

White_54 wrote:

Я знаю как

... и буду проталкивать это решение, потому что моя-любимая-программа-навигации по-другому не умеет.

Так получается, да?

И если ссылаться не на русскую страницу, а на английскую, требование "обязательно нужен addr:street" куда-то денется.
Порылся - оно появилось при переводе. "само".

ikz · 2017-02-03 12:11:11

White_54 wrote:

Вот. Как правильно - не хотим. Как нам надо - не знаем. Снести - не снести.

А кто сказал, что адресация по улице это "правильно"?
Мы знаем, как нам надо - по комплексу. Нашу, существующую, адресацию, которой мы пользуемся каждый день.

Владимир К wrote:

Предлагаю сначала добавить всюду addr:place=Набережные Челны и посмотреть как это переварится.

Точно нет. Останется город Набережные Челны из полигона и в нем появятся еще одни Набережные Челны из addr:place.

Владимир К wrote:

А насчёт конвертации я так и не понял, почему она вообще должна работать, если документация приводит совершенно другие варианты использования.

Потому что addr:suburb был придуман для разделения частей города задолго до внедрения addr:place. И конвертеры им успешно пользовались, видимо не знали, что нельзя.
А документация у нас много где противоречит практике.

Владимир К · 2017-02-03 12:13:33

White_54 wrote:

Вот. Как правильно - не хотим. Как нам надо - не знаем. Снести - не снести.
Вы себя слышите? Умываю руки.

Уже сколько раз объяснили, что ничего не подходит. номер комплекса уже в номере дома. При этом есть одинаковые комплекса, отсюда одинаковые номера домов. Отсюда сразу же вытекает что Оскол не подходит, а Зеленоград вообще не понятно что. Понаставили что захотели, настроили себе конвертеры и норм. Там тоже должен быть addr:place=Зеленоград, потому что адресация идет по городу.

White_54 · 2017-02-03 12:36:38

esaulenka wrote:

White_54 wrote:
Я знаю как
... и буду проталкивать это решение, потому что моя-любимая-программа-навигации по-другому не умеет.
Так получается, да?

Получается так, именно так, да! Потому что, даже местным не удобно пользоваться улицами?! Потому что даже местные не желают отвыкать от жаргона?! Потому что у них да же в администрации сидят "нормальные сотрудники" - район в районе, город в городе... Наконец потому что мы в России - Город, Улица, Дом!
Ввели "Микрорайоны", "ЖК комплексы" или трудно отойти от понятий - Нефтеямы пошли войной на ЖДО. Какие проблемы, что мешает провести равенство "Микрорайон" = "Улица". Какой такой принципиальный элемент мешает этому?
В любом почтовом адресе указывается последовательность где на втором месте, или Улица, или Микрорайон. Всегда на втором месте. И почему бы не допустить маленькую формальность Улица = Микрорайон?
А за программу навигации не переживайте, всё примет. Все углы обойдет.
Я уже умыл руки. Иду на второй заход. Мне доказывать ничего не надо. Я слишком стар для этого.

Владимир К · 2017-02-03 12:56:22

ikz wrote:

Точно нет. Останется город Набережные Челны из полигона и в нем появятся еще одни Набережные Челны из addr:place.

Подождите, где появится? После вашего конвертера? Может тогда ваш конвертер надо поправить? Почему он должен появиться, если addr:place специально предусмотрен для исключения из адресации улицы? Почему в номинатиме не появляется второй раз населенный пункт при addr:place http://www.openstreetmap.org/search?que … 1&layers=D ??

ikz wrote:

Потому что addr:suburb был придуман для разделения частей города задолго до внедрения addr:place. И конвертеры им успешно пользовались, видимо не знали, что нельзя.

Остались этому хоть какие-то свидетельства? И какие конвертеры? Конвертеры тех, кто сам придумал это и сам себе свой конвертер настроил?

Значит пойду дублировать addr:suburb в addr:place для начала

Last edited by Владимир К (2017-02-03 12:59:36)

ikz · 2017-02-03 13:05:14

Владимир К wrote:

Остались этому хоть какие-то свидетельства? И какие конвертеры? Конвертеры тех, кто сам придумал это и сам себе свой конвертер настроил?

Погуглить osm2mp и где он используется.

esaulenka · 2017-02-03 15:39:58

White_54 wrote:

Иду на второй заход

Кони и люди уже в кучу смешались. Ждём залпы тысяч орудий.

Вот прямо сейчас вижу из окошка домики. Адрес у домиков - город Москва, деревня Говорово. И таких деревень в Москве много. Это я просто к тому, что не только Челны якобы надо "под снос". Всё, всё под снос, и вот тогда-то заживём!

Может, надо быть более последовательным, и поискать хотя б на этом форуме информацию по адресации? Честное слово, обсуждалось это не один раз.

White_54 · 2017-02-03 17:27:59

esaulenka wrote:

Вот прямо сейчас вижу из окошка домики. Адрес у домиков - город Москва, деревня Говорово.

Всё так или иначе творение рук человеческих. На заборе веками пишут три буквы. Вы же не принимаете эти надписи за адрес.
Попробуйте зайти с другой стороны. Из документа указанного выше по теме:
47. Обязательными адресообразующими элементами являются: ...
50. Структура адреса здания... включает в себя следующие адресообразующие элементы, описанные идентифицирующими их реквизитами:
а) наименование элемента планировочной структуры (при наличии); = не знаю как там в деревне, но в НЧ есть
б) наименование элемента улично-дорожной сети (при наличии); = не знаю как там в деревне, но в НЧ есть

Внимание! Почему считается что параметр addr:street это непременно улица?
Попробуйте дистанцироваться от прямого перевода "street". И тогда это всего лишь промежуточный идентифицирующий элемент. Это либо пункт 50-а), либо пункт 50-б), либо ничего (как в той деревне где почему то нет улицы, на то она и деревня).
Следите за логикой! addr:region - это и Область, и Край, и Республика. И вообще это addr:province. Ничего, все понимают, что регион это более широкое понятие в России. Даже города подпадают под этот параметр.

Что нам мешает согласиться, что элемент планировочной структуры = элемент улично-дорожной сети = addr:street :
Квартал, Микрорайон, Набережная, Район... Сквер, Территория СНТ ... = Аллея, Бульвар, Магистраль, Переулок, Площадь, Проезд... Улица, Шоссе
см. документ - http://base.garant.ru/71249284/#block_1000
Так и писать addr:street = квартал 1-й|микрорайон 2-й|улица 3-я|переулок Петров... ( элемент "|" это "или")

P.S. Не убедил? Ну тогда объявляйте Японии войну и на утро капитулируйте. Вам не только улицы уберут, но и нумерацию домом.
На ровном месте сами себе чего то придумывает. Всё просто. Главное не заморачиваться Англицким.

ikz · 2017-02-03 17:32:14

Прошу модераторов зачистить весь флуд не относящийся к Челнам.

wowik · 2017-02-03 18:20:43

White_54 wrote:

Почему считается что параметр addr:street это непременно улица?

По определению.
addr:suburb для suburb, а для остального и для валидатора есть addr:place.

Владимир К · 2017-02-04 10:36:03

продублировал addr:suburb в новом городе и ГЭСе addr:place, номинатим теперь ищет дома по "набережные челны новый город 18/01". Осталось посмотреть что будет у остальных. Для эксперимента у домов 3/10 на ГЭСе и в новом городе проставил addr:place=Набережные Челны

ikz · 2017-02-04 13:35:41

Мнение приезжего о Челнинских адресах

А, интересная система с комплексами. Когда город строили, его тут же и заселяли, дело-то было в семидесятых. И в народе закрепилась система, которой пользуются строители — делить город на комплексы и каждому дому давать порядковый номер. Конечно, обычная привычная система с улицей и номером дома тоже действует. И поэтому у каждого дома два адреса: вида комплекс/номер и вида улица/номер. Мы жили на улице Усманова в доме 35, и в то же время в комплексе 40 в четвертом доме. Усманова 35 и 40/04.
Таксисты в ужасе, потому что есть оператор, у которого все диспетчера сидят где-то в Курске, оторванные от реальной жизни, и направляют таксистов по "реальным" адресам.
А они не ориентируются в городе! Они не найдут Усманова 35.
Зато 40/04 на карте покажут даже с закрытыми глазами.

via

Глеб · 2017-02-06 13:51:04

Поворот на Сибирский тракт в сторону Дербышек фактически открыт. Думаю, надо исправить обратно, иначе ломается маршрутизация.
http://www.openstreetmap.org/way/85703339
http://www.openstreetmap.org/way/200582480

zetx16 · 2017-02-06 14:53:04

Глеб wrote:

Поворот на Сибирский тракт в сторону Дербышек фактически открыт. Думаю, надо исправить обратно, иначе ломается маршрутизация.
http://www.openstreetmap.org/way/85703339
http://www.openstreetmap.org/way/200582480

Слышал что кирпич поставили и по новостям в начале января говорили, что закроют через пару дней. Сам там не был. Если знака нет, то можно убрать.

White_54 · 2017-02-06 16:50:30

Владимир К wrote:

продублировал addr:suburb в новом городе и ГЭСе addr:place, номинатим теперь ищет дома по "набережные челны новый город 18/01". Осталось посмотреть что будет у остальных. Для эксперимента у домов 3/10 на ГЭСе и в новом городе проставил addr:place=Набережные Челны

Да, Nominatim находит "набережные челны новый город 18/01". Но при поиске "Новый город" находится только точка. Территории Нового города не находит?!
1. При этом точка имеет тег place=suburb. Искомый дом адресуется по addr:place=Новый город и addr:suburb=Новый город.
http://www.openstreetmap.org/node/39884 … 25/52.4107
http://www.openstreetmap.org/way/499622 … 83/52.4333
2. Согласно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 0.B8.D0.B5 Нового Города нет. Есть Комплексы. Скажем 3 комплекс. http://www.openstreetmap.org/way/416804 … 39/52.4144 Нового города. Есть ГЭС и ЗЯБ. 3-й Комплекс территория Центрального района! Добрый человек дотошно прорисовал полигоны place=neighbourhood с name='3 комплекс' и соответственно для всех других.

ikz wrote:

Мнение приезжего о Челнинских адресах

Ведь это вы проделали титанический труд по нанесению place=neighbourhood более 4 лет назад? А что помешало просто добавить на каждый дом is_in:neighbourhood=3 комплекс и addr:housenumber=3/01... ?! И тогда 4 года назад сработала бы Зеленоградская схема.

P.S. На практике пока я получаю только уже привычное "Город - Улица (иногда район) - Дом", "НЧ - Новый город (Новый город) - 18/01".
"Набережные Челны - 3 комплекс - Дом" найти не представляется возможным. Place само по себе, а дома сами по себе.

Last edited by White_54 (2017-02-06 20:38:50)

wowik · 2017-02-06 20:20:48

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … %BE%D0%BD)

ГодВек основания хорош.

Announcement

#826 2017-02-03 08:48:49

Re: Татарстан (обсуждение)

#827 2017-02-03 10:52:14

Re: Татарстан (обсуждение)

#828 2017-02-03 11:13:56

Re: Татарстан (обсуждение)

#829 2017-02-03 11:22:07

Re: Татарстан (обсуждение)

#830 2017-02-03 11:48:53

Re: Татарстан (обсуждение)

#831 2017-02-03 11:54:18

Re: Татарстан (обсуждение)

#832 2017-02-03 11:55:24

Re: Татарстан (обсуждение)

#833 2017-02-03 11:59:45

Re: Татарстан (обсуждение)

#834 2017-02-03 12:01:12

Re: Татарстан (обсуждение)

#835 2017-02-03 12:05:34

Re: Татарстан (обсуждение)

#836 2017-02-03 12:11:11

Re: Татарстан (обсуждение)

#837 2017-02-03 12:13:33

Re: Татарстан (обсуждение)

#838 2017-02-03 12:36:38

Re: Татарстан (обсуждение)

#839 2017-02-03 12:56:22

Re: Татарстан (обсуждение)

#840 2017-02-03 13:05:14

Re: Татарстан (обсуждение)

#841 2017-02-03 15:39:58

Re: Татарстан (обсуждение)

#842 2017-02-03 17:27:59

Re: Татарстан (обсуждение)

#843 2017-02-03 17:32:14

Re: Татарстан (обсуждение)

#844 2017-02-03 18:20:43

Re: Татарстан (обсуждение)

#845 2017-02-04 10:36:03

Re: Татарстан (обсуждение)

#846 2017-02-04 13:35:41

Re: Татарстан (обсуждение)

#847 2017-02-06 13:51:04

Re: Татарстан (обсуждение)

#848 2017-02-06 14:53:04

Re: Татарстан (обсуждение)

#849 2017-02-06 16:50:30

Re: Татарстан (обсуждение)

#850 2017-02-06 20:20:48

Re: Татарстан (обсуждение)

Board footer