Москва и Московская область (обсуждение)

Спасибо.

Пошла новая волна преобразований муниципальных районов в городское округа.
Целая пачка
http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakoni_Moskovskoj_oblasti?enter_start=26-12-2016&title=%D0%9E%D0%B1+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8

Ох уж объединяльщики! А потом включить все городские округа в состав города Москва. Получится супер-новая Москва :slight_smile:

Если Красногорск и Люберцы понятны, то Луховицы/Зарайск кажутся натянутыми …

Солнечногорский еще на подходе. Под это дело уже главу района сняли.

Обратил внимание на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:junction%3Droundabout
Сказано - “Тег highway=* следует выбрать такой же, как у дороги наивысшего класса,”
На примере - http://www.openstreetmap.org/#map=17/55.62914/37.66195
Прошу уточнить - я верно понимаю, что здесь допущено ошибочное разделение частей кругового движения на highway=secondary и highway=primary ?

Весь круг должен быть отнесен к highway=primary ?

Совершенно верно. В каких-то ситуациях круг можно делать статусом ниже максимального линка, если максимальный линк заканчивается на круге (въезд в город ?)

Разные статусы появляются от того что круги дробят под “маршруты” (так называемый “ручной роутинг”) и раскрашивают карту под рендер.

С другой стороны основной трафик не крутиться на круге, а едет дальше.

На всех дорогах с двумя проезжими частями линки (например разворотные) обозначаются таким же уровнем, как проезжие части, хотя трафик по ним мизерный. Круг это тот же линк, но с ГОРАЗДО большим трафиком.

О развязках:
На примере здесь - http://www.openstreetmap.org/export#map=16/55.5761/37.6885
и скажем даже здесь - http://www.openstreetmap.org/export#map=16/55.5915/37.7280
Не кажется ли вам, что все участники подобных развязок должны иметь одинаковые значения highway=trunk (речь о участках Липецкой улицы и Каширского шоссе внутрь от МКАД на выезде/въезде города в пределах съездов)?
И сами съезды должны также быть одинаковой важности highway=trunk_link, т.к. все они так или иначе соприкасаются с highway=trunk ?

И только за пределами развязки, внутрь города - должна начаться иная важность дороги?

уже обсуждали месяца три назад, и до этого еще несколько раз.

Пришли к выводу, что здесь важно не “соприкосновение”, а то, какой трафик идет по линку. Если там идет трафик с транка на транк - то это trunk_link. Если идет трафик с транка на праймари - то это не-транк трафик, и логично присвоить этому отрезку статус primary_link

То же самое и с кругами, и с дублерами (или кто-то считает, что дублер, скажем, Ленинградского проспекта, т.к. “соприкасается” с primary, тоже должен быть primary? нет же).

Да, в вики написано не так, но по факту такая схема используется много где, и она более логична

опять же - а насколько это логично? Если не задумываться, то проще всего “раскрасить” эти разворотные петли в цвет основной дороги. А если подумать, какой трафик по ним идет, какова их важность в дорожном графе (может, там народ выезжает и разворачивается с tertiary, ведущей в пару ближайших сел?) - то логично применить схему, о которой я писал выше.

Англовики высказывается про круги однозначно - статус высшего подходящего линка, если он не заканчивается на круге. Точка.

В России началось с того что начали дробить круги под “ручные маршруты”, продолжилось сменой статусов втихушку. Закончится сносом тегов junction=roundabout и вгоном в ступор автонавигаторов, которые не будут подозревать что это один большой круг со своими правилами и подсказками. зато по трафику нарисовано, да.

PS: именно по причине обилия руосмеров, постоянно переворачивающими правила с ног на голову, я не рисую в России, точнее рисую там где вероятность столкновения с ними минимальна.

Москва! Это многое меняет и объясняет. На МКАД нет и не может быть крупных развязок для въезда в деревню. И трафик на всех линках одинаково запредельный. А на круге только успевай смотри по сторонам. И дублеры не отдыхают… Но позиция понятна.

Что это за такие маршруты и каким образом там может влиять статус?

По-поводу кругов ни чего не имею. А вот в с линками по старшему статусу плохо то, что если взять только trunk+trunk_link то получим висячки не понятно к чему…

Ну вот вся проблема в этой “точке”. Ваши оппоненты высказывают здравые мысли, а в вики “будет вот так, потому что так захотела левая пятка неназванного англоосмера 10 лет назад” без каких-либо объяснений.

ну, насчет деревни я намеренно утрировал

полагаю, в Европе, где повсеместно ставят статус дороги trunk в случае, если на ней ей есть разделительный барьер/полоса (а не исходя из критериев, установленных в вики), тоже не рисуете? :slight_smile:

И вообще, у нас в России первично https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_classification - свои особенности, не вижу в этом ничего плохого. Правда, о линках там отражена точка зрения wiki :wink:

Если частное правило противоречит более общему, а не уточняет его - это хреновое правило.
Статусы дорог расставляются по использованию. Также важно соблюдать распределение статусов по графу, чтобы не образовывались разрывы/анклавы. А это, в свою очередь, делается для того, чтобы данные отражали ситуацию так, как это легко использовать для роутинга (а иначе нахрена вообще статусы?).

Если предлагаемые способы обозначения линков или roundabout-ов этому противоречат, вопрос: ради какой такой логичной реальной цели? Ответа на этот вопрос нет.
У любых правил должны быть разумные причины, которые не могут быть менее важны, чем объяснение “мы так решили”.

«Власти Москвы планируют запустить новые схемы движения на 1300 улицах города внутри МКАД. Об этом в пятницу, 3 февраля, рассказал РБК замруководителя Центра организации дорожного движения (ЦОДД) Александр Поляков. Работы пройдут в рамках проекта Комплексной схемы организации дорожного движения (КСОДД).»
http://moslenta.ru/news/2017/02/03/ezdaponovomu/

Туда, сюда, обратно,
Тебе и мне приятно.

https://www.zelenograd.ru/news/41893/

http://www.openstreetmap.org/note/882950#map=16/55.8811/37.4486&layers=N

Действительно, а как здесь лучше поступить? снизить статус? но ведь эти съезды равнозначны.