ANWB shop tag?

Dit is wel zo maar nu probeer je alle edits aan te passen, terwijl je niet weet of alle ANWB winkels nog aanwezig zijn.
Deze aanpassing zou dan vallen onder een mechanical edit.
Kijk even naar dit draadje, dan wordt duidelijk wat ik bedoel.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=55622&p=2

Tja, en als de betreffende winkels inmiddels gesloten zijn staan ze toch zowiezo verkeerd in OSM toch?

In de Wochennotiz Nr. 320 werd door Frederik Ramm waar in een YouTube filmpje gemaakt op de Fossgis in Salzburg wordt uitgelegd wat de problemen (kunnen) zijn bij mechanical edits (automatische edits). Ook wordt in dit filmpje ingegaan op de gevaren van imports.

Wat kan er verkeerd gaan bij mechanische edits.

3:33 Er stond al iets wat niet juist getagd was.
6:06 De hoeknodes worden per ongeluk ook voorzien van de aangebrachte tags.
7:06 Waarom willen deze personen mechanical edits uitvoeren?
9:02 Er wordt niet altijd goed nagedacht over mechanische/automatische edits.
12:00 Voor de mechanische edit bespreekbaar maken en bediscusiëren
12:50 Maar wat dan?
- Komt het door een editor die steeds het probleem maakt?
- Komt het door een bepaalde gebruiker die steeds dezelfde fout maakt? Dan kan je beter individueel aanspreken.
15:10 De sterke kant van OSM is van mappers met lokale kennis!
15:25 Imports
15:55 import zonder te kijken naar de gevolgen. (Meestal onoverdachte imports over een groot gebied)
16:43 Voorbeeld van bos import
17:53 Overbodige tags
19:35 Voorbeeld Nederlandse import (AND import?)

Klik op tijdlink om naar het uitgelichte stuk te springen.

Je bent niet duidelijk Commodoortje, wat stel je voor?

Op dit moment zijn de tagging van ANWB winkels all over the place, voornamelijk omdat er geen goede standaard Amerikaanse tag is voor deze zo typisch Nederlandse winkel. Het is alles van het bovenstaande: outdoor, car_parts, travel_agency, books, tourism, information, clothes, ook een beetje convenience en department_store.

Is jouw voorstel om dit zo te laten?

En nee, ik ga geen 20 minuten Duits filmpje kijken. Ik spreek uberhaubt geen Duits.

Het is ook lastig uit te leggen.
Ik had stille hoop dat je begreep wat ik bedoelde.
PS überhaupt is wel degelijk duits.

edit:
Misschien is dit iets duidelijker.
OpenStreetMap is een samenwerkingsproject, en we moeten samenwerken om de beste kaart te maken.
Misschien is de door jouw voorgestelde manier de juiste, alleen wees bewust dat je met een mechanical edit ook problemen kunt veroorzaken.

Ik heb (nog) geen idee wat een mechanical edit is, al klinkt het wel interessant. En makkelijk. En gevaarlijk. :stuck_out_tongue:

En precies om de reden dat OSM een samenwerkingsproject is stel ik die vraag hier. Ik heb eens gekeken hoe anderen een ANWB winkel noemen, en ik kom echt van alles tegen, er is geen lijn in te vinden. En zoals ik al eerder zei, geen van de standaard tags vind ik de lading voldoende dekken.

Zo zijn er ook mensen die boos worden als ik mijn fietsbel ring om te waarschuwen dat ik er aan kom. Wat moet ik anders?

Kortgezegd is dit een edit waarvan je met één handeling meerdere edits verricht.
Een mechanische (of automatische) edit is een bewerking die zonder afzonderlijke controle wordt geplaatst.

Je zou via de wiki wat kunnen opzoeken.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct

Mechanical edits dienen besproken te worden, dit is waar je nu mee bezig bent.
Tevens dien je vast te leggen wat waarom en hoe je de mechanical edit uitvoert.
Kijk bijvoorbeeld hier.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edits/Math1985_mechanical

Kun je dit niet handelen, is het niet verstandig om een mechanical edit uit te voeren.

Overigens wil ik je niet tegenhouden om OpenStreetMap te verbeteren, je hebt gelijk dat er veel verbeterd kan worden in OSM.
Het gevaar van mechanical edits is dat je dit helaas niet kunt overzien als je er geen ervaring mee hebt.

Terug naar het oorspronkelijke topic:

Wat is een goed passende shop tag voor een typische ANWB winkel?
Waar je sneeuwkettingen kan kopen, reisgidsen, reizen kan boeken, Human Nature kleding, suede bergschoenen, fietskaarten, lichtgeefstrips om je mouw, enz. Alles voor op reis eigenlijk.

Geen van de standaard tags vind ik goed passen. travel_accessories of travel_supplies wel.

PS: Als jij (of iemand anders) die aanpassing automatisch en volgens de regels zou kunnen uitvoeren zou dat natuurlijk gaaf zijn.

Ik heb overigens nog meer voorstellen voor allerlei aanpassingen die automatisch kunnen gebeuren. Hoe en waar kan ik die voorstellen indienen? Is er een forum of een draad waar deze worden besproken?

Ici Paris → ICI PARIS XL (2x)
Ici Paris XL → ICI PARIS XL (18x)
ICI Paris XL → ICI PARIS XL (8x)

vervolgens:
Alle ICI PARIS XL → shop=perfumery
website=http://www.iciparisxl.nl/

ANWB + shop! → name=“ANWB winkel” shop=travel_supplies (43x)

Kruidvat +shop=health → shop=chemist (51x)

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=33909

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Netherlands/Shops

Allrounds, mooie toevoeging voor de discussie, maar na 6 bladzijdes blijft het bij discussie.

ANWB wordt in het forum verder niet genoemd. Er lijkt veel gediscussierd te worden, maar weinig opgelost.

De wiki geeft ook geen definitieve oplossing voor ANWB. Alles wordt gebruikt. Toch zijn alle ANWB winkels echt ongeveer het zelfde. Bij Outdoor denk ik meer aan Bever. Bij travel agency denk ik meer aan een TUI winkel. En bij beide zou ik geen sneeuwkettingen halen.

Lees ook nog dit topic voor je verder gaat:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=56137&p=2

En voorstellen die betrekking hebben op edits binnen Nederland kun je dit forum voorstellen.
Hier is een voorbeeld hoe ik het destijds heb gedaan:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=31145

Je moet iets kiezen. Bij de Lidl kun je soms ook de raarste artikelen krijgen, die ga je toch ook niet taggen met shop=doityourself? Mijn indruk in de ANWB winkel is dat er vooral outdoorkleding en accessoires worden verkocht. Kijk je naar de folder, dan adverteren ze ook met dat soort artikelen.

Nog een nieuwe tag bedenken die pas over 5 jaar door een renderer wordt ondersteund lijkt me niet de beste methode.

OSM zal ook nooit alles laten zien, daar is die kaart ook niet voor bedoeld (ik vind dat er nu in de standaard rendering al veel te veel op de kaart te zien is waarmee je niets kunt. Al die POI bv, zijn op de standaard kaart niet aanklikbaar en leveren een chaotisch kaatbeeld op).
De database kan alles bevatten, maar OSM zal nooit alles kunnen laten zien wat erin zit.
Daarom heb ik ook OpenPoiMap geschreven en hebben anderen weer andere toepassingen geschreven waarmee je zichtbaar kunt maken wat anderen op de kaart zetten.

Het taggen van zoiets als een ANWB-winkel kun je in OSM niet bevredigend oplossen. Eigenlijk zou je aan de key ‘shop’ meerdere waardes willen kunnen hangen, maar OSM is niet zo geprogrammeerd dat dat kan.
Je zou shop=car_parts, shop=clothes, shop=shoes, shop=outdoor, etc. allemaal willen gebruiken, maar zoals OSM nu in elkaar zit, moet je kiezen voor iets dat de lading het beste dekt.

Ik zou zelf denk ik kiezen voor shop=outdoor. Weliswaar denk je dan misschien meer aan winkels zoals Bever Sport, en dat lijkt dan iets heel anders, maar het verschil is ook weer niet zo groot. Dit soort winkels lijkt mij het meest drijven op kleding en schoenen van het sportieve/vakantie-soort. Bever verschilt daarin niet veel van de ANWB. Ik was toevallig vandaag nog in een ANWB-winkel (Bijlmerplein), en daar was zo ongeveer 3 kwart van de ruimte door kleding ingenomen. Bij andere ANWB-winkels die ik gezien heb was dat ook zo. En ook bij de Bever-winkels die ik ken.

OK goeie uitleg. Outdoor kan ik mee leven. Ook omdat een niet-standaard tag geen eigen icoontje heeft bij het renderen. Shop=outdoor dus? :sunglasses:

Betekent dat er zo’n 30 winkels “verkeerd” staan.

Dordrecht is nu shop=outdoor. In de mapnik “rendert” dat als een hikingfiguur en op de OFM als een koffer. Was tourism = information. Kun je die vast overslaan.
Overigens is het assortiment tegenwoordig wel erg beperkt. Bergschoenen niet voorhanden. Het oogt meer als een kledingzaak.

Om te weten of die verkeerd staan, zou je die andere 30 mappers moeten contacteren en vragen waarom zij die bepaalde tag hebben gekozen. Is het assortiment in al die shops hetzelfde ? Of zijn er die meer de focus leggen op een bepaald type item?

Er worden ook wel dingen gedaan zoals

shop=outdoor;clothes;car_parts

of
shop=outdoor
clothes=yes
car_parts=yes

om aan te geven dat die andere zaken ook verkocht worden. Allemaal niet echt “standaard”, maar dan staat die data er wel in.

Ik voel de behoefte mijn eigen opmerking te corrigeren.
Je kunt wel degelijk meerdere waardes aan 1 tag geven. In het geval van de ANWB-winkels zou je ‘shop=outdoor;clothes;travel_supplies’ kunnen gebruiken.
Zie de wiki op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multiple_values .

Ik dacht heel lang dat meerdere waardes op 1 key niet gewenst was, maar waar ik dat vandaan heb weet ik niet.

Meerdere waardes kan juist heel handig zijn.

Edit: op de wiki staat ook commentaar tegen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator

Ik kwam er op, omdat ik het tegenkwam in Osmand. Daar kun je tegenwoordig restaurants selecteren op ‘cuisine’. Je kunt meerdere waardes aanvinken, en zo kwam ik er achter dat er restaurants zijn met meer dan 1 ‘cuisine’.

Zoeken op restaurants met ‘italian’ en ‘pizza’ levert overigens bijvoorbeeld in Osmand restaurants op die **beide **waardes hebben. Dat vind ik (in dit geval) dan weer niet zo handig van Osmand, want dat bedoelde ik niet met die zoekopdracht. Ik bedoelde het als ‘italian’ **of **‘pizza’, Osmand interpreteert het als ‘italian’ **en **‘pizza’.
Dat scheelt enorm in zoekresultaat. Maar goed, dat ligt aan de renderer Osmand. En natuurlijk is het gebruik van AND en OR-operatoren in zoekopdrachten op zich een ander onderwerp.