Leśnictwo

Zapoznałem się. Nic nie ma o odróżnianiu młodnika od porządnego lasu. A idea jest taka, że w terenie młodnik od lasu się wyraźnie różni, więc oznaczenie tego na mapie ułatwi orientację.

A, to od zawsze. Tzn. zawsze mnie uczyli, że oznaczenie granic lasów na mapie jest na samym końcu listy rzeczy, którymi można się posługiwać dla orientacji w terenie.

A tu pozwolę się sobie nie zgodzić. Skoro strażacy używają OSM do oznaczania hydrantów, oznacza się bocianie gniazda, a nawet zupełnie pierdoły (ławki, kosze na śmieci), to znajdą się chętni do oznaczania młodników - np. leśnicy. I powinni taką możliwość mieć. A raczej - dobrze jest to ułatwić definiując odpowiednie otagowanie, zanim weźmie się za to ktoś bardzo mało obeznany z OSM.

Jeśli jest Was kilku leśników, to możecie rozwiązać swoje tematy w projekcie tematycznym, o czym napisałem poprzednio, a nie na ogólnym forum, gdzie, praktycznie, nie znajdziecie zrozumienia.
A w temacie leśnictwa jest dużo do zrobienia.
Chyba, że jest to pisanie dla samego pisania. :slight_smile:

Ćwiczenie na empatię: Jesteś leśnikiem z pomysłem i co najwyżej bladym pojęciem o mapowaniu. Próbujesz coś wygrzebać na wiki, ale niewiele z tego wynika, przychodzisz na forum i słyszysz “Idźcie zróbcie projekt tematyczny, tu nie znajdziecie zrozumienia, mało kogo obchodzi, gdzie Wy macie młodnik”. Co robisz? Bo ja to bym zaczął zwijać żagle…

Utworzyłem nowy wątek dla zagadnień związanych z leśnictwem, oraz nowy projekt na OSM Wiki.
WikiProject Poland/Leśnictwo - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Poland/Le%C5%9Bnictwo -

To ja tu dopiszę dwie rzeczy:

  1. Ostatnio była dyskusja na temat landuse=logging - zacząłem od tego, że jest dosyć popularny i chciałem wyświetlać na osm-carto, ale z dyskusji wynikło, że to jest raczej etap życia lasu, a nie jakieś specyficzne miejsce. Dyskusja potem rozwinęła się nieco na liście Tagging:

https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/2531
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2017-January/030777.html

  1. Na etapie doszlifowywania szczegółów technicznych (fajnie mieć od razu wzorek wektorowy niż rastrowy) jest wyświetlanie w osm-carto plantacji:

https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/2537

Przy czym warto rozumieć, że tu chodzi o miejsce, gdzie się hoduje jakieś roślinki (np. sadzonki drzew), a nie gotowy kawałek lasu typu młodniak, bo to znów jest etap życia, a nie specyficzne miejsce.

W obu przykładach jedna rzecz jest wspólna: las żyje długo, więc w odróżnieniu od pola uprawnego te etapy życia mogą być dosyć trwałe, choć teoretycznie ścinka drewna odpowiada np. żniwom zboża.

Moim zdaniem, nie widzę sensu wymyślania oddzielnego tagowania dla młodników. Dla mnie młodnik to las, tyle że młody las. Młody las ma to do siebie, że rośnie i to dosyć szybko. Za kilka lat już będzie normalnym lasem, a w OSM będzie wisiał ciągle jako młodnik, bo przykładowy wmyrda się wypali i odejdzie, a następcy w okolicy nie będzie. Jak już mówiłem - najsensowniejsze wydaje mi się dodanie daty nasadzenia (trzeba ustalić tag) i niech rendery tematyczne sobie to interpretują i renderują po swojemu.

Czyli słabą miał motywację, niech idzie.

Start_date bez dwóch zdań jest najlepszym tagiem na określenie daty początkowej czy to jest dla lasu, domu, rzeźby czy ławki w parku. Natomiast standardowemu mapującemu ciężko z oglądania podkładu czy nawet dowolnego obiektu na żywo jest określić wiek z zadowalającym marginesem błędu. Dla lasu takim pomocniczym opisem wieku młodego lasu jest właśnie określenie młodnik. Jest to taki sam tag jak to czy las jest liściasty, iglasty etc. Jak ktoś chce może ustawić, lecz nie musi. Obowiązku oczywiście nie ma. Budynki też mają szereg tagów i tak zwykle nie ma ustawione więcej niż building=yes.

Zapewne najodpowiedniej będzie posłużyć się jednym z tych słów http://pl.bab.la/slownik/polski-angielski/m%C5%82odnik jako tag uzupełniający dla opisu lasu np. jako natural=coppice

Jeśli martwisz się o nieaktualność danych to nic nie stoi na przeszkodzie byś przygotował sobie skrypt, który usunie tag natural=coppice dla każdego obiektu oznaczonego w ten sposób przed 20 laty. Z pewnością nie będą to już wtedy młodniki i będzie można to oznaczenie usunąć i uruchamiać go co roku. Łatwiej nie widzę.

A kto zastąpi Zbigniew_Czernik jak ten się wypali/znudzi/zdenerwuje/obrazi/odejdzie? Wyrzucimy adresy a bazy bo będą nieaktualne?

Witam! I ja wrzucę swoje trzy grosze. Ja również nie widzę sensu w tagowaniu młodników inaczej niż lasu dookoła. Ważniejsze się wydaje info czy las jest iglasty czy liściasty jakie kompleksy gatunków znajdują się na danym obszarze(np: akacja, lipa, dąb itd:…) las jest zwykła uprawą tak jak ziemniaki, zboże… tylko dłużej dojrzewa;) Odnośnie leśników… parę m-cy temu podejrzałem u kolegi znajomego leśnika jak zarządza swoją uprawą leśną:) … ano wchodzi w apkę w telefonie(można pobrać ją ze sklepu Google) loguje się i uzyskuje dostęp do swoich zasobów(kolorystyka, funkcjonalność trochę przypomina OSM) np: po najechaniu palcem na daną uprawę kafelek się podświetla a jak kliknie to pojawiają się dane. Leśniczy ma dostęp tylko do swoich upraw.

Osobiście jestem za tym żeby spopularyzować mapowanie (nie wiem jakimś projektem nie znam się) infrastruktury sieci rzek, strumieni, kanałów, rowów(ostatnio nie ma miesiąca żebym jakiegoś jeziora nie odkrył:) Infrastruktura energetyczna leży np: sieć niskiego średniego napięcia w jakim stopniu jest kompletna? dalej szkoły, kościoły, jakieś kapliczki…

Zdefiniowane jest tagowanie dat przybliżonych, co uzasadnia używanie start_date dla młodniaków:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Key:start_date

Można też spróbować z grubszym tagowaniem, bo mapowicz nie musi się znać na datowaniu (co może się przydać także dla oznaczania starych lasów):

forest:age=young/old

Taki temat trzeba ująć kompleksowo, a nie wybrać sobie arbitralnie młodnik i go omawiać.
Czyli https://pl.wikipedia.org/wiki/Faza_rozwoju_drzewostanu

wszystko ładnie pięknie tylko że leśnicy nie będą korzystać z osm bo mają swoją mapę(po pracy sa zmęczeni i wola się zając rodziną jak już) danych nie udostępni bo nie są to dane publiczne. Zdjęcia lotnicze, satelitarne zbyt rzadko są aktualizowane. Pozostaje odbywanie w miarę często długie wędrówki po lesie tak chociaż na kwartał, żeby zaktualizować setki tysięcy km2 powierzchni lasów. lasów państwowych i prywatnych. Z tego co wiem to Polska chlubi się(nie bez przyczyny) ze ma ogromny udział lasów państwowych w strukturze upraw leśnych. dzięki czemu lepiej może dbać o środowiskowo(chociaż słowo zarządzanie lepiej pasuje:)) naturalne. Dla mnie trochę analogiczne(chociaż młodniki nawet mają w pewnych okolicznościach sens-jeśli jest dużo świeżych danych) jest tagowanie rodzaju upraw rolnych typu zboże, buraki, rzepak itd:… to bez sensu… o ile zboże takie jak żyto można jeszcze uprawiać(jest dopuszczalne) w monokulturze to pozostałych upraw już nie, musi być zastosowane największe odkrycie rolnicze jakim jest płodozmian, stosowany z powodzeniem od setek. Bez płodozmianu choroby się kumulują, ziemia wyjaławia, a lasów do wypalania pod nową uprawę nie ma zbyt dużo:)

młodnik(i inne fazy rozwojowe) ma sens, ale musi być spełniony warunek świeże dane(dużo, bardzo dużo soczystych danych). Bez tego pozostaje wyprawa w teren i zapisanie ze w roku pańskim 2017 na działce tej i tej został posadzony las liściasty/iglasty, za 20-30 lat ktoś inny inaczej o taguje. Odnośnie wieku lasu dla danych OSM pozostaje obserwacja tego co jest i jak wygląda najprościej ujmując. Jedynie młodnik wyraźnie odróżnia się od “lasu”, choć jest… również lasem:)

Dla upraw leśnych to nie ma co dyskutować gdyż najodpowiedniejsze będzie landuse=plant_nursery . Oczywiście nie renderuje się choć jak widzę jest iskierka nadziei :slight_smile: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1772

landuse=plant_nursery takie miejsce jest przez dziesiątki, może nawet setki lat w jednym miejscu:). To jest szkółka drzew, krzewów każde leśnictwo to ma. Na mapie łatwe do rozróżnienia i jest tylko jedno w danym leśnictwie. Przy okazji z danych lasów państwowych można m.in. pozyskać dane odnośnie położenia szkółek leśnych, leśniczówek, a nawet parkingów leśnych… zwłaszcza tych ostatnich czasami brakuje na mapach OSM…
Zagalopowałem się z tym młodnikiem. Prawda jest taka, ze jak ktoś ma odpowiednie dane i chęci niech oznacza młodnik. Nie jest to proste zadanie ze względu na wymagane dane.

Jakoś od 2009 jeszcze się nie wypalił, spokojna Twoja czacha…

Adresy to nie młodnik. Las każdego dnia jest wyższy :stuck_out_tongue: W porównaniu do niego adresy są bardzo statyczne.

To nie jest szkółka! Patrzaj Wikipedia:

Przy okazji mapa lasów Polski z podziałem na wiek, rodzaj, a nawet gatunek drzewostanu to byłaby Gratka dla grzybiarzy i prawdziwy Hit Sprzedaży.

dzięki za wyłapanie błędu.

http://sjp.pl/gratka

Ne tylko iskierka - jesteśmy już blisko finiszu. imagico sam zaproponował wzorek, więc pewnie znajdzie się chętny żeby to zaakceptować:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/2537#issuecomment-272565047

To jest akurat nie tylko dla sadzonek drzew, także dla innych roślin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Plant_nursery
Jakoś nie pasuje mi to do tych upraw leśnych.

“Cz ja” ma rację, wobec braku dostępu do w miarę aktualizowanych danych mapowanie stanu rozwoju lasu jest praktycznie niewykonalne.

Podejrzewam też, że w wątku wcale nie chodzi o mapowanie młodnika, ale o mapowanie wyróżniających się wysokością i strukturą fragmentów lasu na zdjęciach z geoportalu. Czyli o mapowanie subiektywne i nieaktualne.

Nie widzę w tym nic zdrożnego - to jest “ground truth”, że te drzewa są inne, łatwo to potwierdzić w terenie, więc jest obiektywne. Data zasadzenia jest bardziej precyzyjna, ale za to wymaga polegania na zewnętrznych źródłach (to co piszesz o aktualnych danych na temat rozwoju lasu), więc paradoksalnie jest mniej zgodna z duchem projektu.