Tagowanie pomników

Wiem, to jest praktyka i ja to rozumiem. Ale pytam po to, żeby spróbować znaleźć jakiś sensowny schemat. W najgorszym wypadku nie znajdziemy go i zostanie tylko praktyka, nie będzie dramatu, tylko sądzę, że warto czasem pomyśleć o regułach.

Do pomników przydatny jest szablon JOSM “Historical Objects” jest w nim kilka opcji do wyboru.
Tylko przydało by się go przetłumaczyć, na razie tylko kilka opcji przetłumaczonych.

Tu link do kodu szablonu https://josm.openstreetmap.de/wiki/Presets/Historical_Objects

Oraz wiki opisem obiektów i tagami :slight_smile:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Historical_Objects/Karteneigenschaften

Często miewam problemy z tagiem “name” mniejszych pomników, zwłaszcza tablic pamiątkowych. Chciałbym np. sprawdzić w Warszawie wszystkie tablice Tchorka (https://pl.wikipedia.org/wiki/Tablice_pami%C4%85tkowe_Tchorka_w_Warszawie), ale nie bardzo mam pomysł na dobrą nazwę, która nie byłaby bardzo długa - nazwa typu “Tablica upamiętniająca ofiary zbrodni popełnionej przez Niemców w czasie powstania warszawskiego” na mapie albo wygląda fatalnie, albo nie wyświetla się wcale. Jakie macie podejścia?

Ja próbuję streszczać, coś w rodzaju "Pamięci Polaków rozstrzelanych w sierpniu 1944 r.".

Skracaj do Pamięci ofiar Powstania Warszawskiego, tak aby na mapie była najistotniejsza informacja. Pełną nazwę wstaw w description= a cały tekst z tablicy wstaw do inscription=
Możesz dodać tag do przyszłościowego renderowania tablic memorial:type=plate

Przestrzegam jednak przed idiotami usuwającymi name na OSm (też z tablic)

^^ czyli robić to w tym stylu? https://www.openstreetmap.org/node/4543794378#map=17/52.85055/14.84221

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pszczelnik

Tak właśnie.
Można dodać memorial:type=war_memorial , jeśli to będzie pomnik wojenny

Dzięki!

A gdy jest to tablica i poświęcona ofiarom lub bohaterom wojny to mamy dwie wartości (value) dla tego samego klucza(key)

memorial:type=xxx
to jest problem, który rozwiązujemy dodając dwie wartości oddzielone średnikiem

memorial:type=plate;war_memorial

description - tutaj dajemy opis. “Tablica upamiętniająca ofiary zbrodni popełnionej przez Niemców w czasie powstania warszawskiego” to jest typowy opis, a nie nazwa.
inscription - tutaj dajemy to, co jest napisane na pomniku.

W name dajemy nazwę, o ile istnieje. Może to być też nazwa zwyczajowa albo coś, co może funkcjonować jako nazwa.
Na pewno długaśnych tekstów z pomników nikt nie będzie używał jako ich nazwy. Ale np. “Pomnik <imię nazwisko>” jest ok.
Sporadycznie pasuje inscription.

A teraz podsumowanie by się przydało - czyli nasze krajowe przetłumaczone z naszego na nasze - pełne tagowanie z opisami co gdzie i jak.

I może takie małe co nieco od siebie w kwestii instrukcji tagowania ogólnie - przydałby się chyba taki nasz krajowy blog opisujący metody pracy na openstreetmap.org jeden wpis dotyczący na ten przykład tego wpisu z pomnikami plus przykłady ze zdjęciami aktualizowany wraz z czasem na podstawie dyskusji w komentarzach takiego wpisu - czyli zmieniamy wpis na bieżąco (autor) w miarę rozwiązanych i uaktualnionych metod tagowania - informacja że taki a taki tag jest już nieaktualny i przenosimy go poniżej listy aktualnych tagów.

Jest jeszcze jeden problem ogólny tego co robimy i tego co potem widać na mapach:

  • ludzie szukają pewnego typu informacji na mapach, wiemy że “nasza” mapa nie jest klikalna nie pokazuje pewnych elementów które dodają członkowie społeczności ją budujących - jest graficznym widokiem niepełnej zawartości bazy danych :(. W związku z tym czy jest jakis wielki problem by stworzyć jakieś konkretne warstwy (na przykładzie tych już istniejących komunikacja, humanitarna, rowerowa)?
  • czy trudnością jest połączyć warstwę komunikacji i rowerową?
  • czy problemem jest stworzenie warstwy stricte dla zmotoryzowanych?
  • czy problemem jest stworzenie warstwy stricte turystycznej z widocznymi pomnikami atrakcjami turystycznymi?

te pytania pojawiały się w związku z pretensjami części użytkowników (myślę że słusznymi) o braku widoczności na mapie pewnych ważnych ze względu na pewne upodobania elementów bazy danych. Bo w sumie miło widzieć wizualny efekt własnej pracy.

Mógłbym się zapytać dlaczego nie taguje się linii niskiego napięcia i ich słupów skoro dodajemy wysokiego napięcia?

Przepraszam autora tematu za mały offtopic :frowning:
Robert

Też o tym kiedyś pomyślałem, dlatego założyłem ten wątek:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22580

Jeśli ktoś ma czas i chęci, to dobrze byłoby nasze wnioski z takich dyskusji spisywać na Wiki i podlinkować w ramach Wikiprojektu Polska:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Poland

Chyba jest, jeśli chodzi o gotowy “produkt”, czyli mapkę do przeglądania, a nie sam styl do wdrożenia (bo wdrożyć sam to możesz choćby osm-carto). Na pewno problem jest organizacyjno-decyzyjny, jak to widać na przykładzie ostatnich problemów z osmapą: niby nawet jest jakiś serwer, ale gdy opiekun z jakichś przyczyn przestaje się odzywać (a to się zawsze może zdarzyć, więc tak naprawdę nieważne z jakich), to nie wiadomo co robić, z kim się kontaktować i co dalej z tym projektem.

Warstwy rowerowa i komunikacyjna to prywatne projekty Andy’ego Allana (chyba w ramach jego firmy - Thunderforest), nie są zarządzane przez społeczność i chyba nie ma nawet dostępnych źródeł tych stylów, więc można o to go zapytać bezpośrednio.

Stworzenie innych stylów jest możliwe, ale nie wiem kto chce to robić. Turystyczne już istnieją, np. Hike&Bike i należy się kontaktować z autorami, jeśli chce się coś tam zmieniać.

Zasadniczo stworzenie stylu pewnie nie jest trudne, ale np. osm-carto jest już ogromne - Paul Norman wyliczył, że zawiera więcej kodu niż kilka podobnych stylów razem wziętych… Więc jeśli komuś jeszcze mało, to dobrze, żeby znał się też na SQL-u i wydajności, rozumiał warstwy (mamy ich 79), znał się na fontach (np. arabskich, bo z tym mamy zgryz ostatnio) itp. Słowem to naprawdę wygląda na pracę zespołową, bo nikt pojedynczy tego już nie ogarnia. W przypadku stylów specjalistycznych na pewno będzie łatwiej, ale istnieje wtedy znów ryzyko, że jedna osoba może zawsze przestać być aktywna i nie będzie nikogo, któ by to rozumiał i pociągnął.

Chciałbym zwrócić uwagę na poprawne tagowanie płyt/tablic ku pamięci.
Właściwym odpowiednikiem jest (Commemorative plaque)
Co przekłada się na OSM tag

memorial=plaque
historic=memorial

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/memorial=plaque#overview - (memorial=plaque)
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/memorial:type=plaque#overview - (memorial:type=plaque)

Jeśli tak to trzeba przerobić stronę bo wprowadza w błąd
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:memorial:type

Pierwszy przykład plate jest z Polski a nawet z Wrocławia
Plaque było kiedyś zarezerwowane dla plakietek.To dość popularne malutkie tabliczki znane pod nazwą “niebieskich tabliczek”
co na wskazanej stronie jest zawarte w sposobie renderowania

Te plakietki tak wyglądają
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niebieska_tablica

Znaczy mapy bałagan a intuicyjnie jest tablica to tablica a plakietka to plakietka
wydawałoby się, że plakietka to coś mniejszego od tablicy.
Skoro dopisali commemorative plaque do plakietki to po co utrzymywac tag plate?

Memorial=plaque jest zdecydowanie więcej niż plate
ale juz memorial:type-plate jest dwa razy więcej niż plague

Czyli ewidentny bałagan

Bez uporządkowania należałoby się trzymać bardziej strony doprecyzowującej
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:memorial:type
bo mogła powstać później niż historic=memorial

Ciekawi mnie dla jaskiego stylu są ikony renderingu. Nie można pozwolić aby obie kombinacje szły w tysiące, bo potem rendering nie będzie wiedział czego się trzymać a już chyba pora aby renderować inaczej pomniki i tablice.
Dziwne że nie ma podkategorii postaci na koniu tak popularnej przy pomnikach i potem będzie mylić ikona statuy.
Zatem braki w tagowaniu mogą opóźniać zmiany renderu

Mam pytanie o nazewnictwo pomników. O ile pomijanie informacji zawartej w głównym tagu i zamiast “Pomnik Jana Kowalskiego” zostawienie nazwy “Jan Kowalski” wydaje mi się sensowne, to zastanawiam się jak podejść do głazów, płyt pamięci itp. Nie jestem też pewien co do stosowania tej zasady w przypadku pomników poświęconych bardziej wydarzeniom, tzn. czy np. zamiast “Pomnik ofiar II Wojny Światowej” używać nazwy “Ofiarom II Wojny Światowej”. Czy były kiedyś ustalane jakieś standardy w tym temacie?

Ciekawy temat. W przypadku tablic czy głazów pamiątkowych z pewnym zawahaniem ale jednak umieszczam w miarę możliwości nazwę “przedmiotu upamiętnienia” w *name=**, chociaż właściwie nie jest to nazwa samego upamiętnienia. Gdyby od początku projektować bazę danych, pewnie nie byłoby to name, tylko subject albo topic. Utarło się jednak jak jest, pewnie pod wpływem OSM-Carto.

Konstrukcje z celownikiem typu “Ofiarom II Wojny Światowej” to akurat rusycyzm i chyba lepiej go nie wprowadzać do użytku, jeśli nie występują w nazwie oficjalnej. Pominięcia słowa “pomnik” i zostawienia samego “Ofiar II Wojny Światowej” na pewno bym nie poprawił, ale nie da się ukryć, że mamy tu niekonsekwencję względem stosunkowo popularnej formy z nazwą osobową w mianowniku (“Jan Kowalski”).

Jesteś pewien? Można link? Bo wydaje mi się, że jest zupełnie odwrotnie, tj. Polacy nie stosują celownika, a inne konstrukcje, np. dla + dopełniacz.

Nawet najlepsze tagowanie pomników nie zastąpi zdjęcia. Po za tym ktoś bardziej obeznany dzięki fotce może błędne tagowanie poprawić lub uszczegółowić powiedzmy o materiał z którego pomnik został wykonany. Na uwagę zasługują takie portale jak “Polska na fotografii” lub “Fotopolska” Zachęcam do korzystania z ich baz danych podczas edycji. Są to portale bliźniaczo do siebie podobne gdyż jeden wydzielił się kiedyś z drugiego i teraz ich zasoby nieco się różnią oraz wzajemnie uzupełniają. Obie te strony ze zdjęciami korzystają z podkładu mapowego OSM i warto tam zajrzeć i dowiedzieć się jakę są ciekawe pomniki w okolicy. Warto też podlinkować artykuły z tych portali do obiektów na mapie tym bardziej że nawigacje mobilne które sprawdziłem Maps.me i Ogranic maps obie pokazują już nie tylko oficjalny znacznik Website ale też ten nieoficjalny URL. No i jeszcze taki mały wyjątek od znacznika URL nie wiem czy dobrze dedukuję. Istnieje świetna strona o wieżach ciśnień w Polsce https://wiezecisnien.eu/ Raczej linkuję tą stronę do napotkanych prze ze mnie wież jako oficjalne Website chyba że konkretna wieża jest zagospodarowana co się rzadko zdarza przykładowo jako restauracja i posiada własną stronę WWW.
Posiadam też spory zasób własnych zdjęć które przypisuję do mapy bo tylko takie mapowanie sprawia mi frajdę i mam tylko taką nadzieję że kiedyś nawigacje mobilne zaczną również zauważać w trybie online znacznik “Image” Wtedy dopiero to co robię będzie miało jakikolwiek sens bowiem przypisanie fotki bezpośrednio do konkretnego obiektu jest jednoznaczne a nie tak dezorientujące jak Street View Co pragnę pokazać na tym przykładzie:
Użyjcie Googlowego Street View tutaj : https://goo.gl/maps/7B2tKMbRMBYsnxWk9
A następnie zajrzyjcie tutaj: http://openpoimap.org/?map=various&zoom=19&lat=51.18031&lon=4.41335&layers=B00FFFFFFFFFFFFFTFFFFFF

Korzystam korzystam :smiley:
Niedawno dzięki polska.org.pl znalazłem brakujący pomnik we Wrocławiu: https://www.osm.org/node/9054310708
A tutaj pozostałe 84 pomniki ze zdjęciami: LINK