You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#10226 2016-12-06 14:41:37

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,272

Re: Вопросы новичков

еще вариант накатывать дифы полностью, а раз в день/несколько дней срезать все за пределами контура, превышение будет накапливаться да и фиг с ним.

Offline

#10227 2016-12-06 17:47:07

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Вопросы новичков

chnav wrote:

Я уже выяснил, что нельзя обрезать диффы.

Почему нельзя, я у себя использую trim_osc. Но он требует базы osm2pgsql.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#10228 2016-12-06 18:04:08

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Вопросы новичков

Zverik wrote:
chnav wrote:

Я уже выяснил, что нельзя обрезать диффы.

Почему нельзя, я у себя использую trim_osc. Но он требует базы osm2pgsql.

Спасибо, испробую.

Почитал также про imposm - мощная и настраиваемая штука, есть встроенная генерализация для мелких зумов, кросс-ссылки между отношениями и их членами.
Но в этом есть и небольшая проблема - надо ещё до импорта знать что и в каких таблицах понадобится. Думаю его можно использовать на финальном этапе, когда все стили готовы и ничего добавлять не собираешься, только скорость оптимизировать. тут imposm может пригодиться.

Offline

#10229 2016-12-06 18:59:12

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Вопросы новичков

chnav wrote:

Но в этом есть и небольшая проблема - надо ещё до импорта знать что и в каких таблицах понадобится.

Т.е. запасного аэродрома в виде hstore там нет?

Offline

#10230 2016-12-06 19:05:58

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Вопросы новичков

freeExec wrote:
chnav wrote:

Но в этом есть и небольшая проблема - надо ещё до импорта знать что и в каких таблицах понадобится.

Т.е. запасного аэродрома в виде hstore там нет?

hstore есть

Я имел в виду что много настроек, если в osm2pgsql особо не разбежишься, вариантов нет - всё импортировал и дальше играешься SQL-запросами - тут, чтобы ощутить преимущества, желательно оптимизировать при импорте. Это всё теория, надо будет на практике погонять его на скорость.

Last edited by chnav (2016-12-06 19:11:03)

Offline

#10231 2016-12-06 20:04:08

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Вопросы новичков

Но ведь в osm2pgsql так же есть style и lua скрипт, хотя там дефолте на 80% уже всё готово.
Что мне не нравиться, нет возможностей работы с отношениями наподобие как оверпас.

Offline

#10232 2016-12-08 21:21:20

Mister Spock
Member
Registered: 2016-11-17
Posts: 29

Re: Вопросы новичков

После просмотра карты своего города в OSM, появилось несколько вопросов о наименованиях объектов, на которые нет ответа в вики:
1. Какие кавычки предпочтительнее - "" или «» ?
2. Между знаком № и последующим собственно номер мы пробел не ставим?
3. В теге name вообще не уместны никакие абрревиатуры, включая общеупотребительные ОАО, НИИ, СНТ, ФГУП, МВД, ФСБ, МО РФ...?

И самый неоднозначный вопрос - по поводу пункта:

Названия должны ограничиваться только именем предмета и не должны включать слова-категории которые мы обозначаем тегами, описания, адрес и почтовый индекс либо замечание notes.

Тогда получается, что правильно:
- не Авиастроительный завод "Сокол", а просто Сокол;
- не СНТ Железнодорожник, а просто Железнодорожник;
- не Заречный рынок, а просто Заречный;
- не Слудинская водопроводная станция, а просто Слудинская;
- не Детский сад №112 "Кораблик", а просто Кораблик, при этом 112 должно уехать в ref=*;
- не ТП-285 (трансформаторная подстанция), а безымянное строение с ref=ТП-285
?
Или же в каких-то случаях описательные слова следует включить, чтобы, например детские сады не путались с заводами?

И по этому же правилу получается что даже Школа №37 после выноса номера в ref=* должна стать безымянной? А как тогда правильно назвать СНТ №5 ОАО "ГАЗ"? Если здесь перенести номер и убрать "категорийную" часть СНТ, то останется просто ОАО "ГАЗ", а это уже в корне неверно: садовое товарищество для работников завода и сам завод - это две разные вещи.

Last edited by Mister Spock (2016-12-08 22:14:46)

Offline

#10233 2016-12-08 21:32:37

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Вопросы новичков

в этом посте высказана мысль, что собеседник ведёт долгую дискуссию, но мало что сделает.

Вынужден вынести официальное предупреждение и стереть сообщение. Если не нравится затянувшаяся дискуссия, это можно высказать корректно. Скриншот сохранён и отправлен в канал "обсуждение форума".

siberiano

Last edited by siberiano (2016-12-08 23:12:12)

Offline

#10234 2016-12-08 21:42:53

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Вопросы новичков

Хорошие вопросы человека, вдумчиво подходящего к вопросу. Ни на один из них нет однозначного толкового ответа.

Offline

#10235 2016-12-08 21:43:02

Mister Spock
Member
Registered: 2016-11-17
Posts: 29

Re: Вопросы новичков

Я предпочитаю сначала выяснить все правила игры, а не бросаться в омут с головой. Чтобы потом не переделывать за собой же и не сожалеть о потраченном зря времени. Мой вопрос с лицензионностью схем ЖД (в соседней ветке) правоту этого подхода уже подтвердил - иначе я бы уже рисовал то, что впоследствии будет выпилено.

Лучше, имхо, задать 20 вопросов до своей первой правки, чем потом решать ровно их же в теме про ошибки новичков.

Last edited by Mister Spock (2016-12-08 22:12:52)

Offline

#10236 2016-12-08 22:08:03

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Вопросы новичков

Совершенно логичные вопросы, хотя на некоторые и можно найти ответ самостоятельно, изучив, как замаплен какой-нибудь столичный город.
Так что "поговорим о справедливом отношении к новичкам и немотивированной грубости".

На самом деле, практика состоит в том, что описательные слова исключаются тогда, когда они полностью взаимозаменяемы с тегами. Например, писать name=Молочный магазин "Вавилон" - не нужно, потому что "молочный магазин" полностью взаимозаменяем с shop=dairy. Таких тегов много, но не для любого вида объектов они существуют, иногда, описательные слова нужно оставлять в name, тем более, что собственно название (той же школы) может быть ГБОУ "Гимназия №12345 «Дурачок»" и гимназия, на самом деле, часть названия.

Last edited by BushmanK (2016-12-08 22:08:33)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#10237 2016-12-08 22:27:45

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,910
Website

Re: Вопросы новичков

BushmanK верно ответил. Добавлю, что в ваших примерах "Заречный рынок" и "Слудинская водопроводная станция" слова "рынок" и "водопроводная станция" являются частью названия и поэтому они в любом случае должны идти в name (в вики, вроде, об этом сказано).

По поводу кавычек предпочтений вроде нет. Что касается знака № - он заменяет слово "номер". Раз в сочетаниях "Номер один" мы ставим пробел, то и после № пробел нужен (лучше неразрывный, чтобы не разрывалось при переносе строки).

Offline

#10238 2016-12-08 22:55:33

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,598

Re: Вопросы новичков

Mister Spock wrote:

После просмотра карты своего города в OSM, появилось несколько вопросов о наименованиях объектов, на которые нет ответа в вики:
1. Какие кавычки предпочтительнее - "" или «» ?
2. Между знаком № и последующим собственно номер мы пробел не ставим?
3. В теге name вообще не уместны никакие абрревиатуры, включая общеупотребительные ОАО, НИИ, СНТ, ФГУП, МВД, ФСБ, МО РФ...?

1. «» — вкусовщина.
2. По большей части не ставиться. Вкусовщина.
3. Уместны (СНТ «Железнодорожник», Академия МВД), за исключением (в теории) ОАО, ФГУП — это форма собственности. Полную расшифровку названия в official_name.

Mister Spock wrote:

И самый неоднозначный вопрос - по поводу пункта:

Названия должны ограничиваться только именем предмета и не должны включать слова-категории которые мы обозначаем тегами, описания, адрес и почтовый индекс либо замечание notes.

Цитата брехня, и не отражает действительность.

- не Авиастроительный завод "Сокол", а просто Сокол;
1. Не знаю. В теории да, но нет подкатегории "авиационный", как и "завод", может это "фабрика".
- не СНТ Железнодорожник, а просто Железнодорожник;
2. По хорошему, тут нужно как с посёлками: name=Топольки+official_status:ru=село. Но такого нет. СНТ «Железнодорожник.»
- не Заречный рынок, а просто Заречный;
3. Да, если "базар" больше официально не используется…
- не Слудинская водопроводная станция, а просто Слудинская;
4. см. 1.
- не Детский сад №112 "Кораблик", а просто Кораблик, при этом 112 должно уехать в ref=*?
5. см. 1. ("школа-интернат" к примеру)
- не ТП-285 (транформаторная подстанция), а безымянное строение с ref=ТП-285?
6. Не знаю.

СНТ №5 ОАО "ГАЗ" — СНТ №5 «ОАО «ГАЗ»», скорей так.

Last edited by luiswoo (2016-12-08 23:51:14)

Offline

#10239 2016-12-09 00:00:38

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,598

Re: Вопросы новичков

Сам бы хотел знать как такое обозначать:
0_c3602_7eb6212_orig
Тут тебе в кадастре и СНТ «Западный-2» и ДНТ «Западный-2», а буковки ДНП, ДНТ, СНТ могут ничего не значить.

Offline

#10240 2016-12-09 09:04:32

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Вопросы новичков

Mister Spock
Я всегда готов признавать свои ошибки и обязательно извинюсь перед вами, когда увижу первую сотню основательных правок.

К сожалению для некоторых ОСМ - это всего-лишь площадка для долгих дискуссий, а иногда и монологов. Им нравится не рисовать карты, не обрабатывать данные для карты - им нравится беседовать о том, как надо рисовать карты.

Есть шутливая, но - вкупе с прочей статистикой - очень показательна формула "коэффициент болтологии = количество сообщений на форуме / количество правок", несколько человек так и ушли с форума с бесконечностью в "активе" ))

Last edited by chnav (2016-12-09 09:21:43)

Offline

#10241 2016-12-09 10:09:01

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,272

Re: Вопросы новичков

на дома addr теги, снт днт и прочее на мультиполигоны.

Всецело поддерживаю chnav, тут еще и в политику играться пытаются smile...

Last edited by pfg21 (2016-12-09 10:10:23)

Offline

#10242 2016-12-09 14:02:38

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,598

Re: Вопросы новичков

Не касаемо форума, как к мапперу это не справедливо. В общем целом, не переходя на личности.

Offline

#10243 2016-12-10 02:32:58

Victor_map
Member
Registered: 2014-08-18
Posts: 56

Re: Вопросы новичков

Здравствуйте.
Обнаружил что Kendzi3D и F4Map по разному рендерят наклон крыш roof:shape=skillion. Описание этого типа крыш какое-то непонятное, может кто более доходчиво разъяснить как определяется наклон крыши. И какой рендер правильнее отображает наклон?

Offline

#10244 2016-12-10 06:20:13

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Вопросы новичков

Skillion - это односкатная крыша. Никаких дефолтных углов и т.п. для нее не существует - тег roof:shape=skillion определяет только "односкатность". Значения по умолчанию у каждого средства визуализации могут быть, естественно, свои. При этом вы можете описать крышу точнее, используя roof:height=(перепад в метрах), roof:angle=(угол в градусах от горизонтали), roof:orientation=along|across (определяет, как ориентированы горизонтальные образующие крыши - вдоль или поперек длинной стороны здания), roof:direction=(сторона света в виде аббревиатуры).
Ну и, как всегда, не надо обозначать под рендер.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#10245 2016-12-10 06:29:20

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Вопросы новичков

А разве мы уже пишем кавычки для СНТ ? Как вы предлагаете вводить поисковый запрос в этом случае?


Mister Spock wrote:

3. В теге name вообще не уместны никакие абрревиатуры, включая общеупотребительные ОАО, НИИ, СНТ, ФГУП, МВД, ФСБ, МО РФ...?.

Упаси вас пользоваться "общепринятыми" сокращениями, вместо официальных! wink
Я к тому, что у всех министерств и ведомств есть свое официальное полное и сокращенное название, которое можно найти либо на официальном сайте, либо в соответствующем распоряжении Правительства.
ОАО - уже давно отменили, все должны переоформиться в ПАО или ЗАО.
Про МВД и ФСБ я писал выше, а МО РФ - это вообще не пойми что: Московская Область Раисы Федоровны? wink

Last edited by j-wills (2016-12-10 06:36:26)

Offline

#10246 2016-12-10 08:59:35

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Вопросы новичков

Тема холиварная, но до сих пор я имею стойкое мнение, что народ расставляет всякие СНТ и ГСК чтобы видеть их на гланге. А ведь это форма собственности и к имени собственному не имеют отношения. И тег для неё у нас есть есть official_status. Но обычно прикрываются, что а вот так в бумажках написано. Но в бумагах нет полей чисто для названия и отдельно для других атрибутов, поэтому там пишут "полное наименование" что следует заносить в full_name. А вот то что в кавычках и есть название.
Ну или я изменю своё мнение если покажите большое многообразие документов вида:

Наименование: СНТ "Усадьба"
Полное наименование: садоводческое некоммерческое товарищество "СНТ "Учадьба"

а я лишь посмеюсь smile

Offline

#10247 2016-12-10 09:26:04

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,598

Re: Вопросы новичков

freeExec wrote:

Тема холиварная, но до сих пор я имею стойкое мнение, что народ расставляет всякие СНТ и ГСК чтобы видеть их на гланге. А ведь это форма собственности и к имени собственному не имеют отношения. И тег для неё у нас есть есть official_status. Но обычно прикрываются, что а вот так в бумажках написано. Но в бумагах нет полей чисто для названия и отдельно для других атрибутов, поэтому там пишут "полное наименование" что следует заносить в full_name. А вот то что в кавычках и есть название.
Ну или я изменю своё мнение если покажите большое многообразие документов вида:

Наименование: СНТ "Усадьба"
Полное наименование: садоводческое некоммерческое товарищество "СНТ "Учадьба"

а я лишь посмеюсь smile

СНТ это не только форма собственности:

СНТ – это садовое некоммерческое товарищество. Может располагаться только на землях сельскохозяйственного назначения.
ДНТ – это дачное некоммерческое товарищество. До введения нового закона могло размещаться только на землях сельскохозяйственного назначения. Теперь может и на землях поселения.

http://ateevka-park.ru/stati/izhs-snt-i … hto-vybrat
У них и разное землепользование должно быть. По идее.

Last edited by luiswoo (2016-12-10 09:27:07)

Offline

#10248 2016-12-10 10:44:42

Mister Spock
Member
Registered: 2016-11-17
Posts: 29

Re: Вопросы новичков

pfg21 wrote:

на дома addr теги, снт днт и прочее на мультиполигоны.

Вопрос не в том, на что вешать теги, а какие теги smile

j-wills wrote:

Как вы предлагаете вводить поисковый запрос в этом случае?

А они разве значимы при поиске? Было бы логично, чтобы по запросу Ударник будет найдено и СНТ Ударник, и СТ "Ударник", и улица Ударников. В начале точные совпадение, потом вхождения в состав других.

j-wills wrote:

Упаси вас пользоваться "общепринятыми" сокращениями, вместо официальных! wink

j-wills wrote:

Про МВД и ФСБ я писал выше, а МО РФ - это вообще не пойми что: Московская Область Раисы Федоровны? wink

Тогда лучше и официальные развернуть - чтобы карту можно было с гарантией прочесть и понять без сверки с официальным сайтом правительства wink

freeExec wrote:

А вот то что в кавычках и есть название.

Вот тут не всё так однозначно. Ещё пример из НН: садоводческое некоммерческое товарищество "Станция Горький Сортировочный ДОЗ-1". Тут если занести в название только содержимое кавычек, получится прямая дезинформация. Конечно, теги другие и рендер скорее всего покажет сады иначе, чем территорию ЖД станции, но кто его знает - может, маппер просто с тегами промахнулся, и здесь на самом деле что-то железнодорожное? sad

В общем, чтобы не раздувать дискуссию - мне видится наиболее правильным следующий вариант:
1. Теги - place=suburb(СНТ в городе)/allotments(вне города) + allotments=gardening + landuse=allotments
2. В official:name - полное название (с расшифровкой аббревиатур СНТ, ДНП и прочее), в name - "садовое товарищество" и далее название без кавычек. Поскольку независимо от формы собственности все эти объекты - суть садовые товарищества, и в общем теге достаточно будет отразить этот факт. Можно было бы и без префикса, но тогда может быть путаницы с другими объектами (см. выше). "offical_status:ru=село" видится вообще не в тему, вся информация содержится в тегах place=*.

Last edited by Mister Spock (2016-12-10 10:45:35)

Offline

#10249 2016-12-10 18:18:31

Victor_map
Member
Registered: 2014-08-18
Posts: 56

Re: Вопросы новичков

to BushmanK
Спасибо за ответ. Но вы сказали, что я уже знал. Меня интересует еще большая конкретика.
Как я понял сторону наклона крыши (не угол) можно указать исключительно с помощью roof:direction (если не желаешь полагаться на волю рендера). Но как понять что указывать для направления? Верхний край крыши или нижний? Есть ли точная договоренность?
Предположим, что нижний край односкатной крыши обращен на юг (верхний, стало быть, на север). Что указывать roof:direction S или N?

А правда что F4Map по выходным не работает?

Offline

#10250 2016-12-10 19:03:46

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Вопросы новичков

Victor_map, если бы вы сразу спросили именно то, что вас интересует, мне не пришлось бы вам расписывать то, что вы уже знаете. Излагайте точнее в следующий раз.
Ключ roof:direction подбробно описан в Wiki, с картинками: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:roof:direction

По поводу F4Map - не знаю, откуда вы это взяли и что вы имеете в виду под "не работает".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB