[Голосование] Временная блокировка участника GaM

mavl · 2016-11-22 05:19:49

Ivan Komarov wrote:

это неправильно. Обращайтесь в DWG в индивидуальном порядке.

Предположим, что индивидуальное обращение в DWG уже есть (если быть точным, то это уже четвёртое обращение в DWG за последние 8 месяцев). Что именно должна сделать рабочая группа по данным?

KonTur · 2016-11-22 06:54:54

mavl wrote:

Что именно должна сделать рабочая группа по данным?

Забанить по совокупности навсегда.

ghost_07 · 2016-11-22 09:06:47

-1
Посмотрел те спорные чейнджсеты. GaM просто поднимает проблему качества данных. На мой взгляд, конструктивнее было бы уточнить отмеченное как was: и вместе с ним самим же все замапить правильно. Обычный рабочий процесс же.

newpavlov · 2016-11-22 11:40:12

+1
Не нравится точность данных? Нарисуй точнее. Лень? Тогда не трожь.

А иначе с подходом GaM у нас большую часть России можно удалить.

Ильин Роман · 2016-11-22 16:04:00

ghost_07 wrote:

-1
Посмотрел те спорные чейнджсеты. GaM просто поднимает проблему качества данных. На мой взгляд, конструктивнее было бы уточнить отмеченное как was: и вместе с ним самим же все замапить правильно. Обычный рабочий процесс же.

Что вы привязались к этим чейнджсетам??? Посмотрите историю "работы" Гама 2-3 месяца назад, эти по сравнеию с теми глобальными удалениями - конфетки просто, он боится особо рвать что то сейчас

Ильин Роман · 2016-11-22 16:06:02

wowik wrote:

Когда один мой знакомый в глубоком детстве печатал фотографии, то его отец приходил перед глянцеванием и рвал неудавшиеся отпечатки.
Gam делает в чем-то аналогично.
Тут две стороны вопроса. Как он борется с недостаточно качественными отпечатками и что он считает некачаственным.
Раньше он удалял, теперь пишет was:*
Позицию свою объявляет. И что с того, что не там, где нравится некоторым? note объекта/чейнджсета для этого испокон веков и используются.
Ну а второй вопрос достаточно субъективен, что для одного сойдёт, то другому тяп-ляп. И тут можно спорить о перегибах. Причём до бесконечности.
Поэтому хотелось бы, чтобы каждый решил для себя, да и объявил бы окружающим, против чего он в первую очередь: формы или содержания действий.
Многие борятся с тем, что творят пользователи МАПСьМИ, но ой как не любят, когда кто-то трогает их данные, которые далеко не шедевры.
-1

Я так понимаю отец вашего знакомого был профессионалом в своей области? И это был его сын.
А мы все тут Гаму не родственники вроде и о его профессионализме можно еще поспорить однако

wowik · 2016-11-22 17:49:25

Он был просто более требовательным и более опытным. Я вот смотрю порой на свои детские недодержанные отпечатки и ужасаюсь. А ведь мог бы и перепечатать, но мой папа не рвал.

Но в целом я вижу, что напрячься и понять, за что же они хотят забанить, голосующие не хотят. Валят всё в одну кучу малу.

Топикстартер же точно определил причину - именно форму, то есть претензии именно к тому как Gam правит, и как он после этого взаимодействует с другими мапперами.

К примеру, в случае с пользователями МАПСьМИ ясно, что многих раздражает не столько то, что эти пользователи делают, а то, как с ними проходит взаимодействие - то есть практически никак.

Last edited by wowik (2016-11-22 17:52:04)

paavolobja · 2016-11-22 18:55:16

+1

BushmanK · 2016-11-22 19:41:19

wowik wrote:

К примеру, в случае с пользователями МАПСьМИ ясно, что многих раздражает не столько то, что эти пользователи делают, а то, как с ними проходит взаимодействие - то есть практически никак.

Так с GaM-ом - ровно та же самая ситуация. Только он не просто не читает, что ему пишут, а намеренно не идет на какой-то конструктивный диалог, играя в одни ворота.

Ильин Роман · 2016-11-22 19:42:23

Что касается фотографии, додержано/недодержано это уже вторично, главное - содержание, и содержание, я ТАК думаю, и разрывалось.

Насчет ГаМа, я например очень четко понимаю, за ЧТО я его хочу забанить.
Будь он трижды будда, он не уважает чужой труд. И этого он не понимает, или понимает и не принимает во внимаание. ТОчка.

ПсЫ: ему также была скинута ссылка на это голосование.. Где он, он ведь мог что то сказать, но, вероятно, ему просто пофиг.

wowik wrote:

Он был просто более требовательным и более опытным. Я вот смотрю порой на свои детские недодержанные отпечатки и ужасаюсь. А ведь мог бы и перепечатать, но мой папа не рвал.
Но в целом я вижу, что напрячься и понять, за что же они хотят забанить, голосующие не хотят. Валят всё в одну кучу малу.
Топикстартер же точно определил причину - именно форму, то есть претензии именно к тому как Gam правит, и как он после этого взаимодействует с другими мапперами.
К примеру, в случае с пользователями МАПСьМИ ясно, что многих раздражает не столько то, что эти пользователи делают, а то, как с ними проходит взаимодействие - то есть практически никак.

BushmanK · 2016-11-22 20:00:13

Ильин Роман wrote:

Будь он трижды будда, он не уважает чужой труд. И этого он не понимает, или понимает и не принимает во внимаание. ТОчка.

Поспорю. Уважение чужого труда - категория слишком расплывчатая и неопределенная, чтобы ею руководствоваться. В OSM нередко требованием уважения участники прикрывают требование, чтобы "их" объекты или территории никто вообще не трогал (даже если они заведомо неверно обозначены). Все потому, что критерий того, что достойно уважения, а что нет - у всех может быть свой.

То, о чем вы говорите - это вопрос адекватности реакции, а не уважения, и это - объективно. Реакция - неадекватна: на мелкие недочёты человек отвечает действиями на грани вандализма, обсуждать правки конструктивно не хочет и упрямится даже тогда, когда ошибается сам.

Когда кто-то предлагает молча удалять правки из maps.me - это потому, что в диалог с авторами вступать действительно бесполезно (они и не слышат ничего зачастую). Тут же речь о мапперах, которые, будь диалог конструктивным и будь его (GaM-а) "высокие стандарты" объяснимы, могли бы улучшить качество правок и конфликт был бы исчерпан, в том числе - на будущее.

az09 · 2016-11-23 09:42:21

-1

Zverik · 2016-11-26 22:09:20

Вынес офтопик.

Murcik · 2016-11-27 12:13:45

-1
А какой собственно цели предполагается должна достигнуть блокировка?
В первом сообщении об этом ни слова.

Ильин Роман · 2016-11-27 17:03:41

Она должна вызвать у человека понимание, что гадить - это нехорошо

Murcik wrote:

-1
А какой собственно цели предполагается должна достигнуть блокировка?
В первом сообщении об этом ни слова.

j-wills · 2016-11-28 05:24:58

Ильин Роман wrote:

Она должна вызвать у человека понимание, что гадить - это нехорошо

Так в его понимании, он не гадит.

BushmanK · 2016-11-28 07:12:46

Вот потому я и твержу, что любые правила и требования должны быть ясными и объективными, потому что на дух закона можно полагаться и ссылаться только тогда, когда есть буква этого закона, хоть как-то связанная с духом. Иначе, любой обвиняемый или осужденный получает вполне обоснованное впечатление, что его просто репрессировали на основе личной неприязни, а действия "судей" выглядят, как произвол и самоуправство. Потому в настоящем суде решение не звучит никогда, как просто "посадить на n лет" - там еще дофига чего написано, чтобы всем, включая обвиняемого, было понятно.

mavl · 2016-11-28 17:14:19

Всем спасибо. Голосование окончено. Проголосовал 21 участник (один голос не засчитан). Предложение поддержали 14 участников, не поддержали 7 участников. Решение принято и исполнено.

P.S. Для участника Murcik. Обычно блокировки используют, чтобы привлечь внимание участника к какой-либо проблеме. Участнику нужно обдумать своё поведение и постараться сделать так, чтобы эта проблема больше не повторялась. В этом конкретном случае проблемы описаны в виде трёх пунктов первого сообщения темы. Предполагается, что после этой блокировки эти проблемы больше не будут повторяться. GaM - хороший и опытный участник. Он делает много правок, и я ценю это. Но он часто демотивирует других участников. Когда участники пишут «Хотел отметить этот факт на карте ... и забил», становится грустно.

esaulenka · 2016-11-28 17:39:16

Не на n лет, а на целых 96 часов. И обсуждение на неделю.
Уважаемые члены DWG! Пожалуйста, задумайтесь, не стоит ли применять более жёсткие меры. Сейчас нужно приложить массу усилий на сбор доказательств, чтобы очередного вандала заблокировали... аж до первого входа в аккаунт.
Пару раз сталкивался с людьми, которые рисуют криво и на замечания не реагируют, но всю вот эту процедуру затевать было категорически лень.

По теме, раз уж мой голос не посчитали: +1. Обоснование - неделей раньше.

mavl · 2016-11-28 18:08:08

Чтобы написать в рабочую группу по данным не нужно прикладывать массу усилий на сбор доказательств. Достаточно одной ссылки (но лучше, если их больше). Настоящих вандалов блокируют довольно быстро. Здесь же проблема в том, что GaM не вандал, а излишне требовательный участник. Как видно из этой темы, есть участники, которые считают, что он актуализирует данные. Это голосование было, конечно, необязательным. Было интересно узнать мнение сообщества. Голосование можно было бы провести быстрее, но хотелось, чтобы у участников было время хорошо обдумать вопрос. Ну, если голосовать не понравилось, то не будем больше голосовать.

Sergey Astakhov · 2016-11-28 21:36:38

mavl wrote:

Ну, если голосовать не понравилось, то не будем больше голосовать.

IMHO, это лишнее. Членам DWG дана власть, до сих пор они действовали по своему разумению, пусть так и будет.
А когда врачи начинают заниматься выбором методов лечения через голосование среди пациентов - от этого обычно только хуже всем.

Announcement

#26 2016-11-22 05:19:49

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#27 2016-11-22 06:54:54

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#28 2016-11-22 09:06:47

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#29 2016-11-22 11:40:12

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#30 2016-11-22 16:04:00

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#31 2016-11-22 16:06:02

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#32 2016-11-22 17:49:25

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#33 2016-11-22 18:55:16

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#34 2016-11-22 19:41:19

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#35 2016-11-22 19:42:23

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#36 2016-11-22 20:00:13

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#37 2016-11-23 09:42:21

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#38 2016-11-26 22:09:20

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#39 2016-11-27 12:13:45

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#40 2016-11-27 17:03:41

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#41 2016-11-28 05:24:58

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#42 2016-11-28 07:12:46

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#43 2016-11-28 17:14:19

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#44 2016-11-28 17:39:16

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#45 2016-11-28 18:08:08

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

#46 2016-11-28 21:36:38

Re: [Голосование] Временная блокировка участника GaM

Board footer