OSM nie nadaje się do nawigacji samochodowej?

Wydaje mi się, że on nie kwestionuje dokładności OSM, bo tu rzeczywiście nie ma dyskusji, to po prostu widać gołym okiem, bardziej chodzi mu o to, że dane OSM nie są tak dobre jak map komercyjnych, przez co wyznaczany przez nawigacje OSM-owe routing nie jest tak dobry jak tych bazujących na teleatlasie czy emapie. I tu jest największy problem, bo odbiór wyznaczonej trasy jest kwestią dość subiektywną. Np. wziął wyznaczył sobie tę samą trasę w ME, Automapie i Mapach Google i wyszło, że ME poprowadził “gorszą”, dłuższą trasą (mimo że czas wskazany przez nawigację był krótszy, jednak autor twierdzi, że jest niemożliwy do osiągnięcia) niż AM i GM. Przy czym osoba ta twierdzi też, że Sygic to szmelc dla idiotów, a TomTom to marketingowa ściema. :slight_smile:

Przepraszam Cię, chciałbym przeczytać Twojego posta w całości, bo widzę, że ciekawy i pewnie się zgadzam z większością, ale nie dam rady.
Proszę Cię uszanuj swoich czytelników i porodzielaj akapity, bo inaczej się odechciewa czytać.

Nie można zapominać o jeszcze jednej ważnej dla świadomych użytkowników kwestii. OSM to otwarte dane, więc nie jest możliwe, że któreś obiekty są preferowane a inne ukrywane, bo np ich właściciel nie zapłacił za “promocję”.

Druga sprawa, mnie między innymi przyciąga do OSM fakt, że mogę robić coś dla innych i ci inni mają moją “pracę” za darmo.

Trzecia, Osmand, oprócz wolnego routingu, ma dla mnie same plusy, nigdy mnie nie zawiódł. Często korzystam z wszystkich jego styli.

Ja zadałem pytanie kto komu mu każe korzystać tylko z jednej nawigacji? Mogłem to wyjaśnić w paru zdaniach ale wolałem szczegółowo pełnymi zdaniami jednocześnie zahaczając również o inne problemy. Nikt mi tego nie zabroni chyba. Nie moja wina że komuś się czytać nie chce :slight_smile: Mi się wydaję że on ma błędne przekonanie jak wyglądają dzisiejsze mapy OSM i nawigacje a jak było kiedyś. I napisałem że mapy a nawigacja to dwie różne rzeczy.

Napisałeś że on kwestionuje że nawigacja oparta o OSM nie ma szans dorównać komercyjnym ale w czym? Skoro mapa OSM już dawno dorównała albo przegoniła mapy komercyjne pod wieloma względami (oprócz może ilości pasów jezdni i restrykcji jak napisał marek kleciak). A wyznaczałem już sporo tras opartych na OSM i wiem że prowadzą dobrze. Napisałem że routing będzie tak dobry jak aplikacja która wykorzystuje odpowiednie dane z mapy. Czyli spokojnie możemy używać OSM do nawigacji samochodowej o ile mamy odpowiedni program który te dane wykorzysta dobrze. A obecnie mamy parę takich programów, dlatego też wymieniłem trzy z nich które nadadzą się do samochodu na dzień dzisiejszy prowadząc bez problemu.

Nie w tym rzecz, że się komuś “czytać nie chce”, ale w tym, iż ściana tekstu jest niewygodna w czytaniu. Pisząc długi tekst dobrze jest tworzyć akapity.

Bez przesady z tymi akapitami. Człowiek się namęczy żeby coś napisać to nie starcza czasu na dodawanie akapitów. Jeśli ktoś będzie chciał to przeczytać to myślę że brak akapitów mu w tym wiele nie przeszkodzi. A tym bardziej że to nie jest forum z którego ktoś będzie się uczył poprawnego pisania. Ja tu tylko poprawiam mapy nie muszę być i nie jestem redaktorem pisma ani pisarzem :slight_smile:

Jak tam sobie chcesz. Jednak weź pod uwagę, że piszesz po to, by ktoś to przeczytał. Kolega dziabaducha zasygnalizował Ci, że ściana tekstu po prostu może zostać zignorowana, a wtedy cały Twój wysiłek idzie na marne, czyż nie?

PS: Cytaty zamieszcza się nad odpowiedzią.

Nic nie musisz, po prostu tak się łatwiej czyta - mnie też przeszkadzał brak takiego podziału, chociaż chciałem i przeczytałem całość.

Dziabaducha poprostu to nie zjadł snikersa i gwiazdorzy. Widać na avatarze jaki głodny :laughing: Nie zmienię zdania że ja nie piszę tego dla niedzielnych czytelników czytających byle co i byle gdzie tylko dla określonych ludzi którzy będą mapować ławki w 3D na mapie bo będą chcieli. To jest duża różnica. Jeśli to im problemu nie sprawia również i brak akapitów nie zrobi :stuck_out_tongue: Z tego tematu niedługo się zrobi dyskusja o tym jak pisać a nie o nawigacji :laughing:

PS. Wstawie niedługo akapity :rage:

Ja bym to nazwał Benkofobią :slight_smile:
Zakładam, że nikt się nie obraził o nic w tym pod-wątku, więc proponuję go zakończyć.

Aaa, to skoro dla mapowiczów OSM, to w xml-u powinineneś do nas pisać :wink:

A dzielenie na akapity to nie jest jakaś rzecz wymyślona dla noblistów literatury jedynie.

Jak dla mnie jest to czepianie się byle czego. Tym bardziej że dopiero co wstawiłem swój tekst który pisałem nie krótko a redaktor dziabaducha zarzucił mi od razu brak akapitów… :frowning: Może jeszcze nagrać audiobooka żeby każdy komu się nie chce czytać sobie posłuchał? Hehe Najpierw napisz samemu więcej czegoś od siebie dodatkowo żeby wszystko miało sens wtedy ja będę mógł się czepiać twoich przecinków i akapitów… A wystarczyło mi napisać prywatną wiadomość żeby nie tworzyć dyskusji niepotrzebnej… Co do pierwszego zdania “Chciałbym zadać to prowokacyjne pytanie” chyba rzeczywiście jest prowokacyjne bo prowadzi o dyskusji o tym żeby wstawiać akapity :laughing:

Trochę nie chce mi się wierzyć, że komercyjne firmy nie mają podobnych własnych problemów wynikających z jakichś zaszłości, niespójności lub ograniczeń narosłych po wielu latach. Tyle tylko, że OSM jest transparentne w tym względzie, więc łatwe do krytykowania, a komercyjne ukrywają to.

Daaa… To oczywiste, że pisząc tekst dzielę go na akapity na bieżąco. A to nie mój pierwszy post na forum, więc żadne “poczekamy, zobaczymy”, a “już widać” :slight_smile:

A wystarczyło podzielić na akapity… :wink:

A serio, to chyba lepiej dowiedzieć, że ktoś chce przeczytać Twój post, niż przekonać się, że wszyscy Cię ignorują?

Ale ja chciałem podzielić … wysłałem to po korekcji w notatniku i okazało się na forum troszkę większe niż myślałem. Ale po minucie jak ktoś pisze że brak akapitów to jak tu dzielić … Proszę o interwencję redaktora naczelnego miesięcznika OSM odnośnie pomówień :C

Za długo mieszkam poza Polską by mieć wystarczającą sprawność jęzkową. Wracam do meritum. Była kategoria w której OSM była lepsza od komercji o 150000 procent. Stopiędziesiąt tysięcy razy…
Tak więc proponuję bić na łopatki inne kraje i zmapować dla wszystkich motorway, primary i secondary kategorie; lanes, turn lanes, maxspeed. Już i tak Anglicy, Niemcy, Austriacy i Holendrzy są chorzy, że jesteśmy w takiej czołówce. Przyjmy do przodu. Jesteśmy w pierwszej piątce jeśli chodzi o mapowanie, nr. 2 w kategorii turn:lanes, nr. 1 w area:highway. Dalej tak!!

Nie unośmy się tak w euforii. Cytat:

"

  1. ME jak ognia unika ulicy Nowy Świat. To jest taka ulica TOP5 w Tarnowie jeśli chodzi o przebicie się z północy miasta do centrum. Nie wiem, nie potrafię znaleźć rozwiązania. Tak wskaże ci każda nawigacja:
    https://www.google.pl/maps/dir/50.0226591,20.9798107/50.0120172,20.985754/@50.016292,20.9721414,15z/data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e0
    Widzisz? Dwa zakręty: najpierw w prawo, potem w lewo i jesteś w rynku. Nie da się prościej.

A tak wyznacza ME:
https://www.google.pl/maps/dir/50.0226591,20.9798107/50.0120172,20.985754/@50.0156645,20.9780388,15.5z/data=!4m14!4m13!1m10!3m4!1m2!1d20.9787042!2d50.0201253!3s0x473d835989562a01:0x5a399ff4d12c0b87!3m4!1m2!1d20.9760671!2d50.016265!3s0x473d83580b99da51:0x9b3c2e19c3b64552!1m0!3e0
Oczywiście na mapach Google musiałem dodać punkty VIA żeby odwzorować “genialną” trasę ME.

  1. Kolejny przykład, pojechałem na wieś, trasa typowa i prawidłowa:
    https://www.google.pl/maps/dir/50.0249901,20.9701138/49.9572917,20.9127649/@49.9706015,20.9232769,13z/data=!4m2!4m1!3e0
    A tak to widzi ME:
    https://www.google.pl/maps/dir/50.0249901,20.9701138/49.9572917,20.9127649/@49.9862221,20.9369658,13z/data=!4m9!4m8!1m5!3m4!1m2!1d20.9399503!2d49.9547431!3s0x473d854bcb77a2eb:0xb58eb0d6c8453a7f!1m0!3e0
    Widzisz niuans na samym dole? Omija tę ulicę Wolską i robi koło. Czemu?

Natomiast mi chodzi o wykorzystanie tych danych przez program, w tym przypadku ME. Wyznacza trasy po prostu do kitu. I tyle. I nie potrzebuję zapewnień kolegów edytorów, bo ja to widzę na własne oczy - wyżej wrzuciłem linki z trasami.
Ja mogę sobie z tymi mapami na Magic Earth pojeździć do końca roku po mojej okolicy i wytknę tych błędów pewnie jeszcze z kilkanaście. Więc mapy są ok, ale dane przeliczające trasy są fatalne i tyle z mojej strony.
A na koniec te same dwie trasy wytyczone przez głupie Here:
https://wego.here.com/directions/mix/ulica-Parkowa,-33-100-Tarnów,-Polska:50.02262,20.97984/ulica-Krakowska,-33-100-Tarnów,-Polska:50.01202,20.98571?map=50.01686,20.98278,16,normal&msg=ulica Krakowska

https://wego.here.com/directions/drive/ulica-Klikowska-70,-33-100-Tarnów,-Polska:50.02495,20.97019/Błonie-16A,-33-113-Błonie,-Polska:49.95725,20.91210?map=49.99072,20.93795,13,normal&msg=Błonie 16A&avoid=carHOV

  • i wszystko ok.

Ale że mi się nudzi, to przetestowałem na tym krótkim odcinku cztery routingi na OSM i wyszły dość ciekawe wyniki. Nie da się udostępnić linków z trasą, więc zamieszczam linki do screenów:

  1. OSRM - poległ
    http://prnt.sc/d1f0ng
  2. OpenRoute - poległ
    http://prnt.sc/d1f0m1
  3. MapQuest - trasa prawidłowa
    http://prnt.sc/d1f0iq
  4. BRouter - trasa prawidłowa
    http://prnt.sc/d1f0g2

Jak widać na załączonych obrazkach, dane routingowe są decydujące jeśli chodzi o wyznaczanie poprawnych tras, a nie sama mapa. Powtórzę więc: mapy OSM są świetne, ale ich potencjał nie został wykorzystany."

Co wy na to? Wina ME czy mapy?

Przydałaby się jeszcze katergoria highway=crossing. Zawsze to navi podpowie gdzie zwolnić. A nuż uratujemy czyjeś życie.

OSM mial blad. Na skrzyzowaniu Nowego Swiata i Kopernika byla niewlasciwa restrykcja no_straight_on, ktora usunalem. Ta restrykcja tam byla od 9 miesiecy.

Na razie ;). Prawdą jest natomiast brak restrykcji dla nich w wielu miejscach. Tu przydali by się kierowcy ciężarówek które takie ograniczenia znają. Sam staram się nanosić jak spotkam ograniczenia inne niż maxspeed i lanes oraz turn:lanes do dróg ale idzie to mozolnie.

Faktem jest że kategoryzację dróg w Polsce powinno się czytelnie określić - szczególnie na wsiach i trzymać się tego - polskiej kategoryzacji. Sam mam problem z określeniem części dróg w mojej okolicy - choćby tego miejsca : https://www.openstreetmap.org/#map=17/53.37747/14.61461&layers=N ulica Batalionów Chłopskich dojazd do posesji 120 xxx który wgląda mniej więcej tak: http://openstreetview.org/details/21952/28; http://openstreetview.org/details/21997/1 po części otagowane jako residential a po części jako track różnią się w sumie szerokością część jest z “jednym pasem” część szersza - obie w sumie maja nawierzchnię z ziemi uzupełniona miejscami gruzem wygląda to tak jak powyżej w opemstreetview.org. Starczy bo schodzę z tematu.

Zacząłem “zabawę” z osm ze względu na korzystanie z nawigacji wykorzystujące mapy i dane OSM. Każdy w jakiś sposób ze względu na własne upodobania tworzy tu coś dla innych i dla/pod siebie. Prace idą do przodu raz szybciej raz wolniej. Ale idą. I to mi się podoba.

Przecież kategoryzacja jest jasno określona. Nie patrzysz na to jak droga wygląda tylko określasz najpierw do jakich miejsc prowadzi dana droga lub odcinek i wykluczasz po kolei do jakich kategorii droga na pewno nie będzie pasować. Potem dopiero nanosisz surface i całą resztę. Jeśli droga prowadzi tylko na pole/las to oznacza się highway=track a jeżeli prowadzi do jakiegokolwiek budynku (nie musi być to budynek mieszkalny) i tylko dzięki tej drodze można dotrzeć do jakiegoś budynku używa się innych kategorii. Batalionów Chłopskich (Ta oznaczona highway=track) ma źle określoną kategorię. Ponieważ trasa jej zahacza o dostęp do bram budynków lub prowadzi do budynku więc nie może ona mieć kategorii highway=track (częsty błąd oznaczania takich dróg w miastach). A że droga nie jest drogą dojazdową typowo serwisową i zahacza o budynki mieszkalne (co widać) droga będzie miała oznaczenie residental z odpowiednim surface itd. (w tym przypadku unpaved lub jeżeli znamy to dokładniejszym). Nie będzie to droga serwisowa, ponieważ nie prowadzi bezpośrednio do drzwi budynku (tylko obok) ani do żadnej fabryki itd, jednocześnie posiada nazwę i nie wygląda na bardzo wąską drogę którą można by nazwać serwisową/wewnątrzosiedlową. A jak posiada znak “Początek strefy zamieszkania” (w co wątpię) wtedy jeszcze inaczej. Natomiast ta prowadząca do posesji 120 to będzie residental lub serwisowa. Wygląda na wąską uliczkę więc bardziej w stronę serwisowej. Jaką kategorię byś nie dał nawigacja do niej poprowadzi i trzeba wybrać czasem mniejsze zło. Za chwilę zresztą poprawię co trzeba bo z pisania nic nie ma :wink: