You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#276 2016-10-27 18:20:04

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Выборы модераторов

Как я буду модерировать. Эпизод 4

Бушман упрекнул меня, что я разбираю нереальные ситуации. Разбираю реальную - вот несколько стандартных реплик в виде раздражённого риторического вопроса:

GONEykO.png
owLrZKv.png
rZrCv4s.png
Ua4sIWu.png

Что общее во всех этих репликах?

Во-первых под видом праведного возмущения в вопрос вставлена пренебрежительная негативная характеристика вас или ваших действий. Это у Берна называется игрой "фригидная женщина".

Во-вторых, для собеседника из этой стиуации все выходы плохие - либо стресс, либо унижение:

1) пытаться игнорировать, "не кормить" - плохой совет. Ты писал, старался, тебе приходит уведомление: "вам ответ". Заходишь - там тебе плевок в лицо. Советовать "А ты не корми" - это как "бьют - а ты терпи". Нравится? Унизительно.

2) уйти  - значит фрустрировать. Это выглядит ощущается как сдача. Он пришёл и прервал по своему усмотрению вашу дискуссию. Взял и сломал. Унизительно.

3) ответить зеркально - тратить силы на склоку, это бессмысленно, рано или поздно расшатают и доведут тролли тебя, а не ты их.

4) отвечать по существу - просто глупо, сам вопрос бессмысленен. Хотя кое-кто так пытается. На это просто прилетает ещё один плевок.

5) вдохнуть поглубже и объясниться - унизительно. Вы уже соглашаетесь с ролью просящего, расшаркиваетесь, а он ваш повелитель, одним взмахом решает. Как правило тоже ещё один плевок будет. Это всё ваше подсознание моментально считывает и сигналит раздражением.

* * *

Эту игру - раскручивание на объяснения и оправдания - в жизни все рано или поздно учатся распознавать и выходить из неё. Беда форума - в том, что если все выйдут, жизнь там остановится. Уйдут прежде всего те, кто старается другим помочь.

Безнаказанным это не должно оставаться.


Слишком ли я строг в вопросе? Нет. Всё зависит от контекста или его отсутствия. Вот пример плохой:

Иванов: Хочу хранить всё в KML.
Петров: Разве можно что-то в таком убогом формате хранить?!

("Да разве можно такую фигню носить?!" "Да такая музыка только для дебилов!")

Иванов неявно связывает себя с предметом обсуждения - форматом. Петров наоборот отстроился и объявил, что этот предмет низкого достоинства. Это приклеивается и к Иванову. Это унизительно и неприятно слушать, особенно если ты ждал там чего-то хорошего от людей.

Не является унижением такое:
Иванов: Попробовал формат KML, ну и фигня.
Петров: Да разве можно что-то в нём хранить вообще?!

Потому что Иванов отстроился от предмета, поэтому его не задевает это. (С другой стороны, эмоциональные характеристики на профессиональном форуме - это низкий уровень культуры труда. Но это уже за рамками темы.)

Или такое:
Иванов: Хочу хранить всё в KML.
Петров: Я его пробовал, настраивал, но, по-моему, фигня.

Петров себя тоже ассоциировал с предметом, поэтому с Ивановым стоит на равных.

Эмоциональный вопрос скорее не является унижением, если он в конструктивном контексте:
Иванов: Хочу хранить всё в KML.
Петров: Разве можно что-то в таком убогом формате хранить?! Там нет тегов, только комментарии, и даже 2 поля данных не получится сохранить. Лучше выберите геопак, не пожалеете.

Этот ответ несколько резкий, но уже не за "флажками", Петров выдаёт какую-то осмысленную содержательную информацию, то есть уважает Иванова.

Вот примерно так я разделяю, что допустимо, а что точно нет.

Last edited by siberiano (2016-10-27 18:23:47)

Offline

#277 2016-10-27 18:38:36

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Выборы модераторов

siberiano, назовите хотя бы один ресурс который вы модерировали или администрировали? Ссылки на сайт пожалуйста. Сколько пользователей было активно на этом ресурсе и в какие годы?
siberiano, кем вы работаете? Какое ваше образование, где получали диплом - если он у вас есть? У вас есть титулы или награды? У проектов которые вы вели?

Last edited by d1g (2016-10-27 18:42:44)

Offline

#278 2016-10-27 18:52:55

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

Выдвинуть свою кандидатуру можно до 22 часов московского времени 28 октября (пятница).

Offline

#279 2016-10-27 19:56:18

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Выборы модераторов

Max Vasilev wrote:

LLlypuk82, ничего личного, но ваш ник - это уже нарочитое коверкание букв и слов по средствам псевдографической подмены символов. Я только спустя несколько лет, когда изменил шрифт по умолчанию в браузере понял, что первые 4 буквы читаются не как "ЛЛий".

А именно (и только) мой ник не относится к делу, это — во-первых. Во-вторых, надеюсь, не открою Америку, если напомню, что есть такой сложный инструмент, как «копирование текста» (путём выделения оригинала, что вы и проделали). Поэтому ни кодировки, ни псевдографическая подмена символов здесь не при чём, согласны? Ничего личного — это у вас, но, ведь, и не к вам относилась реплика.
Вообще, ваше замечание очень странное, основанное на устном прочтении (тогда предлагаю прочитать ник предыдущего оратора), хорошо, что ещё не стали искать смысл в символах.
P. S. А к вышеуказанным характеристикам следует добавить демонстративность, учитывая игнорирование сделанного замечания и продолжение в том же духе, без объяснений.
Как можно видеть, автор «психологических опусов» настолько увлечён процессом их стряпания и демонстрации, что всякая мелочёвка его не трогает, не впечатляет. Он намерен раздавить всем своим «аналитическим аппаратом» жалких оппонентов, смести их уверенной поступью доморощенного психолога.

Last edited by LLlypuk82 (2016-10-27 20:30:38)

Offline

#280 2016-10-27 23:22:57

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Выборы модераторов

LLlypuk82 wrote:

Не могу не отметить один факт. Систематическое нарочитое обращение (или упоминание) «не понятно к кому» посредством коверкания ника — указывает на определённый склад психики и ума (в первую очередь). Это, кроме усмешки и соответствующих выводов, у меня ничего не вызывает.

Поддерживаю. Цепляться к никам, аватаркам и так далее - это уже когда вообще сказать нечего, на уровне детского сада. При том действительно, одно дело его нужно было читать вслух - так нет, всего лишь copy&paste. В этом, очевидно, нет ничего сложного.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#281 2016-10-27 23:28:46

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Выборы модераторов

siberiano, частично дополню сказанное выше LLlypuk82-ом. Мне уже окончательно надоело указывать вам на те же самые логические уловки (то, что вы их используете - факт объективный, не требующий интерпретации). Но раз вы перешли к анализу с точки зрения некой психологической теории, то я напомню, что все эти выводы основаны на интерпретации слов. Можно сколько угодно упражняться в этом, но это всего лишь предположения, а вы на этом строите свою систему модерирования. Нужно ли участникам форума такое буквоедство в отношении того, что они пишут? Пусть они сами решают.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#282 2016-10-28 10:17:37

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,002

Re: Выборы модераторов

Какое-то особое осеннее обостроение на форуме. Казалось бы - форум совершенно тематический а споры как будто пишем ответ Лорду Керзону. Почему-то единственным выходом кажется - выбрать модераторов и забанить всех активно писавших в этой теме, на время, чтобы успокоились.

P.S. Стараюсь на форум последние дни не заходить дабы не портилось отношение к ОСМ.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#283 2016-10-28 11:43:50

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,223

Re: Выборы модераторов

сей форум лишь приложение к ОСМ, огромное кол-во народу использует осм и знать не знает про ентот форум.
А тут буря в стакане воды, локальный кулачный бой для слива эмоций. иногда и такое необходимо.

Offline

#284 2016-10-28 14:37:18

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

До 10 вечера ещё выдвинуть свою кандидатуру в модераторы. Не пропустите!

Уже в полночь откроется избирательный участок.

Голосовать можно как ЗА, так и ПРОТИВ (т.е. минусовать). Подробные правила голосования представлены в заглавном сообщении.

Голосуем в этой теме в виде отдельного сообщения, которое можно редактировать до конца голосования.

Во время голосования допускается агитация, можно продолжать задавать вопросы кандидатам.

Offline

#285 2016-10-28 15:34:27

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Выборы модераторов

vvoovv wrote:

Почему никто из участников апрельских выборов (suslikk, pfg21, j-wills) не выдвигает свою кандидатуру?

Очень хорошо сказано:

fserges wrote:

P.S. Стараюсь на форум последние дни не заходить дабы не портилось отношение к ОСМ.

Last edited by j-wills (2016-10-28 15:35:10)

Offline

#286 2016-10-28 16:06:36

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Выборы модераторов

Как я буду модерировать-5

@fserges, я не соглашусь, что было спокойно и нормально, и вдруг стало плохо. Для вас специально собрал статистику: прошёлся по сообщениям, которые были написаны до начала этой ветки и посчитал, как часто кто-то открыто грубит собеседнику. Бушман это делает в 11 сообщениях из 100. Это очень много.

Вот здесь все скриншоты:
http://imgur.com/a/cq4Ob

Коллега d1g за это же время написал 9 подобных сообщений из 100.

http://imgur.com/a/9nmMZ

У других участников и близко нет такого количества грубости, часто это ответы на уже идущую перепалку. В общем, никто не рвётся троллить других, и мне не понятно, почему они защищают такой статус кво.

Получается, в среднем на форуме около 5% сообщений - это откровенная грубость.

На StackOverflow, GIS.StackExchange мы такого себе не позволяем, а здесь чем отличается форум?

Этот форум - русскоязычная витрина сообщества. Люди идут сюда за помощью. Если в ответ бывет чаще всего вот так, то посетитель не будет разбираться, какой характер у Бушмана или других. Он поставит крест на сообществе в целом.

N4jqtmS.png
cVfMP5E.png

Я хочу чтобы как и на StackOverflow, никаких наездов на собеседника здесь не было. НИКАКИХ. (Как я уже показал по архиву, не видно ни одного случая "воинствующего глупца". Все, кто идёт говорит, ведёт себя цивилизованно, а для вандалов есть DWG.) На право писать суждения о ПО я не покушаюсь.

Last edited by siberiano (2016-10-28 16:07:35)

Offline

#287 2016-10-28 16:35:13

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Выборы модераторов

siberiano wrote:

Коллега d1g за это же время написал 9 подобных сообщений из 100.

http://imgur.com/a/9nmMZ

У других участников и близко нет такого количества грубости, часто это ответы на уже идущую перепалку. В общем, никто не рвётся троллить других, и мне не понятно, почему они защищают такой статус кво.

Я напоминаю вам следовать Assume good faith.

Также вы вырываете высказывания из беседы, а в беседе этот тон мог быть уместен. Как со стороны моей, так и моего оппонента.

У меня не было желания провоцировать newpavlov. Максимум - я обращаю внимание на ошибки речи у оппонента.

Например "работающего по вашему мнению?" - было сказано без намека на провокацию. newpavlov не показал "как оно работает, а просто заявил "этот вариант рабочий". У меня возник вопрос "как? откуда он знает?". Это было первое сообщение, остальные 100 не более "провоцирующие" чем от других участников хоть раз задавших вопрос на форуме, а не делавших утвердительное предложение.

Даже "острая" (на ваш взгляд) формулировка вопросов моих оппонентов не отбивает лично у меня разговаривать с ними. Если у вас есть конструктивные предложения как участники могли улучшить речь - предлагайте.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Last edited by d1g (2016-10-28 16:53:21)

Offline

#288 2016-10-28 16:58:51

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Выборы модераторов

siberiano wrote:

Я хочу чтобы как и на StackOverflow, никаких наездов на собеседника здесь не было. НИКАКИХ.

Однако, по приводимым вами примерам, выходит, что вы хотите вытравить всё, что лично вам хоть отдаленно напоминает наезд. Весьма самонадеянно (потому что вы - не опытный профессионал в этой области) используя для обоснования этого сомнительные психологические методы интерпретации, которым научились на каких-то курсах. Повторю, что я очень надеюсь, что большинству присутствующих перспектива оценки того, что они хотели сказать и что имели в виду по близкой к параноидальной шкале не очень понравится.

Заметьте, я ровно также мог бы привести психологический анализ, упомянув избегающее поведение, предположив что-нибудь о тяжелом детстве и положении изгоя в школе, но я этого не делаю, потому что это недоказуемо и субъективно. Но это и не нужно, потому что вы постоянно на объективной логике прокалываетесь, для использования которой не нужно быть опытным профессионалом (как в случае психологии), чтобы не наделать ляпов.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#289 2016-10-28 17:06:26

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Выборы модераторов

siberiano wrote:

Получается, в среднем на форуме около 5% сообщений - это откровенная грубость.

Создайте отдельную тему "грубых формулировок" в вашей интерпретации.

Я не считаю что участники грубят умышленно.

Даже когда не совсем корректная формулировка имеет быть место.

Нужно уметь прощать ошибки людям, siberiano http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Offline

#290 2016-10-28 22:00:10

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

Идёт голосование!

В списке для голосования 5 кандидатов (алфавитном порядке):
_sev
freeExec
pfg21
siberiano
Zverik

Голосовать можно как ЗА, так и ПРОТИВ (т.е. минусовать). Подробные правила голосования представлены в заглавном сообщении.

Голосуем в этой теме в виде отдельного сообщения, которое можно редактировать до конца голосования.

Во время голосования допускается агитация, можно продолжать задавать вопросы кандидатам.

Голосование заканчивается в 24 часа московского времени 1 ноября (вторник) 2016 года.

Offline

#292 2016-10-28 22:08:38

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

d1g - первый!

Поздравляю!

Offline

#293 2016-10-28 22:15:05

lcat
Member
From: Tambov
Registered: 2015-03-06
Posts: 69
Website

Re: Выборы модераторов

ЗА:
freeExec
siberiano
Zverik

ПРОТИВ:
pfg21

Offline

#294 2016-10-28 22:21:24

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Выборы модераторов

Тут неоднократно и открытым текстом указывалось и подчёркивалось, что имеется ряд оснований (на конкретных примерах), чтобы даже в кандидаты не допускать т. н. «заступников утончённых натур и борцов за чистоту форумов» (с учётом, например, заевшей пластинки «я забаню 5 человек», откуда число-то? с самого начала истории «забанщик» не мог толком назвать конкретных людей, но их число он знал и знает твёрдо, потому что твердит об этом постоянно).
При этом упорно продолжается истеричное жужжание аля «вы что — не видите, какое безобразие творится на форуме?!», «вас устраивает такой статус кво?!» и — далее — «ясно же, что только Я могу положить этому конец».
Решив одну проблему (которая имеет место по причине несправляемости старых модераторов, но не имеет того характера и широты, как это раздувается, причём, умышленно, для создания ажиотажа, к которому примыкают и поддакивают, просто чтобы ляпнуть что-то «в знак солидарности» и не имея собственных аргументов), индивидуумы, рвущиеся в модераторство (одни — нагло и лениво, другие остервенело и напористо), устроят парад самодурства под предлогом «чистых благородных намерений и праведного гнева». Это сквозит в каждом сообщении. Критика игнорируется (уже сейчас), используется неприкрытое и прикрытое хамство, против которого якобы объявлена «священная война», демагогия, передёргивание, смена «гнева» на якобы «милость», показное рассусоливание «я, де, не лаптем щи хлебаю и знаю толк в психологических подтекстах». Откровенно лезущие во власть, сами же инициировали выборы, что само по себе, мягко говоря, странно. Это заявляется дядя и говорит: «А не избрать ли вам меня в царьки? Ну а там, уж, я порядочек вам наведу, не сомневайтесь. Для почину казню показательно старых обидчиков, хулителей царьковской персоны. А потом — видно будет.»
Ни разу никем не было сказано, что форум идеален и поведение всех, без исключения, таково. Откуда этот тезис? Сами придумали (приписали оппонентам) и сами с ним «борьбу» развели. Он единственный, имеющий хоть какое-то содержательное наполнение — во-первых (и потому раздуваемый по-максимуму, кстати). Во-вторых, он никак не относящийся к полемике касательно качеств претендента-модератора (косвенно, и то — с большой натяжкой). Ни на один тезис, прямо отнесённый к подобным качествам (конкретной личности), не было даже попытки (за исключением одной, в виде тошнотворного мычания «я больше так не буду») ответа.
В шею гнать.

Last edited by LLlypuk82 (2016-10-29 03:42:40)

Offline

#295 2016-10-28 22:23:53

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

LLlypuk82:
Не нашёл в твоём сообщении ЗА кого и ПРОТИВ кого голосуешь

Offline

#296 2016-10-28 22:24:39

lcat
Member
From: Tambov
Registered: 2015-03-06
Posts: 69
Website

Re: Выборы модераторов

LLlypuk82 wrote:

Тут неоднократно и открытым текстом указывалось и подчёркивалось, что имеется ряд оснований (на конкретных примерах), чтобы даже в кандидаты не допускать т. н. «заступников утончённых натур и борцов за чистоту форумов» (с учётом, например, заевшей пластинки «я забаню 5 человек», откуда число-то? с самого начала истории «забанщик» не мог толком назвать конкретных людей, но их число он знал и знает твёрдо, потому что твердит об этом постоянно).
При этом упорно продолжается истеричное жужжание аля «вы что — не видите, какое безобразие творится на форуме?!», «вас устраивает такой статус кво?!» и — далее — «ясно же, что только Я могу положить этому конец».
Решив одну проблему (которая имеет место по причине несправляемости старых модераторов, но не имеет того характера и широты, как это раздувается, причём, умышленно, для создания ажиотажа, к которому примыкают и поддакивают, просто чтобы ляпнуть что-то «в знак солидарности» и не имея собственных аргументов), индивидуумы, рвущиеся в модераторство (одни — нагло и лениво, другие остервенело и напористо), устроят парад самодурства под предлогом «чистых благородных намерений и праведного гнева». Это сквозит в каждом сообщении. Критика игнорируется (уже сейчас), используется неприкрытое и прикрытое хамство, против которого якобы объявлена «священная война», демагогия, передёргивание, смена «гнева» на якобы «милость», показное рассусоливание «я, де, не лаптем щи хлебаю и знаю толк в психологических подтекстах». Откровенно лезущие во власть, сами же инициировали выборы, что само по себе, мягко говоря, странно. Это заявляется дядя и говорит: «А не избрать ли вам меня в цари? Ну а там, уж, я порядочек вам наведу, не сомневайтесь. Для почину казню показательно старых обидчиков, хулителей царской персоны. А потом — видно будет.»
Ни разу никем не было сказано, что форум идеален и поведение всех, без исключения, таково. Откуда этот тезис? Сами придумали (приписали оппонентам) и сами с ним «борьбу» развели.
В шею гнать.

ПРОТИВ:
LLlypuk82, заколебал

Offline

#297 2016-10-28 22:24:49

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Offline

#298 2016-10-28 22:27:26

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Выборы модераторов

lcat wrote:

ПРОТИВ:
LLlypuk82, заколебал

LLlypuk82 не является кандидатом в модераторы. Агитация во время голосования разрешена.

Last edited by vvoovv (2016-10-28 22:27:56)

Offline

#299 2016-10-28 22:32:17

lcat
Member
From: Tambov
Registered: 2015-03-06
Posts: 69
Website

Re: Выборы модераторов

vvoovv wrote:
lcat wrote:

ПРОТИВ:
LLlypuk82, заколебал

LLlypuk82 не является кандидатом в модераторы. Агитация во время голосования разрешена.

Я в курсе, что не является. А насчет агитации - сколько можно же, четырех(?) дней бурной и продуктивной "агитации" было мало?

Offline

#300 2016-10-28 22:49:23

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,496

Re: Выборы модераторов

За:
_sev
freeExec
pfg21

Offline

Board footer

Powered by FluxBB