В ОСМ указана заведомо ложная информация.
какая ?? что ты подразумеваешь под ложной информацией ??
Я уже несколько раз писал. Читайте не только последнее сообщение.
Пока крым будет в законодательстве двух стран, и множество стран придерживается обоих вариантов, он таким же образом будет отображен в ОСМ.
ОСМ же отображает реальность, а не творит ее.
А у меня вот вопрос на подумать к Max Vasilev и Imp_GL: раз вы считаете, что территории в базе OSM должны отражаться по фактической принадлежности (контролируемости органами власти), как бы вы обозначили Чечню лет 15 назад, когда российские органы власти там не действовали, а большая часть ее территории полностью контролировалась Дудаевым (Масхадовым/Кадыровым etc) и их войсками и органами власти, объявлявшим о выходе из состава России?
Пример условный, но кто знает, как все может обернуться. Исключили бы из состава России, верно?
del
literan, я даже боюсь представить себе степень недееспособности, которую надо иметь, что бы делать подобные сравнения. Однако постараюсь ответить. В Чечне не было никакого “полного контроля территории”, там шла самая обыкновенная война, между государственной армией и вооружёнными бандформированиями, состоящими как и из граждан России, так и существенной частью из наёмников из-за рубежа. Это была самая настоящая война, с постоянно меняющейся линией фронта, артподготовкой, ковровыми авиа-бомбардировками и штурмовыми операциями по зачистке. Я потерял в этой войне нескольких хороших и даже близких своих знакомых и из первых рук, как обстояли там дела, как развивались события и как шла зачистка. И для меня, и для моих одноклассников и однокурсников, которые там воевали - это всегда было территорией исключительно России.
В Крыму нет никакой войны. Усвойте это себе навсегда и сделайте татуировку на лбу, если памяти не хватает запомнить. Никто ни с кем в Крыму не воюет. Если вы успели забыть, что прочитали 1 секунду назад, то я ещё раз напишу, что бы для таких как вы дошло - нет в Крыму никакой войны и не было. Плебисцит, с соблюдением всех международных норм был мирным и инициированным со стороны самих жителей полуострова. Если вам всё ещё мерещатся в пьяном бреду взрывы снарядов и горящие окопы в Крыму, то вам надо съездить туда лично, что бы излечиться от подобной либерастии.
Надеюсь, что вам хватит совести и смелости, что бы публично извиниться за подобное сравнение.
Если чё, в Севастополе данные референдума полностью нарисованные: http://kireev.livejournal.com/1095568.html
Война? До 1994 года никакой войны в Чечне не было. Однако территория контролировалась дудаевцами. Уточняю вопрос: как бы вы отразили территорию Чечни ДО декабря 1994? Исключили бы из состава России?
Подчеркну, что я ничего не сравнивал, я просто задал вам вопрос. Зачем вы приплетаете сюда Крым?
P.S. Искренне верю, что (если сейчас у администраторов не хватает смелости) через несколько дней подобное поведение будет приводить к длительному отключению от форума. Пора взрослеть.
А разве не под дулами автоматов голосовали? Вроде так же всегда говорили. 
Заодно и оккупированные Гитлером территории вспомните. Дальше сами.
Противоречие в одном сообщении. Законодательство - это не реальность, а всего лишь желание эту реальность получить. Так что пока получается что ОСМ именно отображает желание, а никак не реальность.
Реальность такова что Крым - исключительно российский, прост опо факту. ОСМ же говорит об обратном. Вот и ложь.
OSM говорит о законе, а не о том, что вы так часто повторяете в этой теме. OSM говорит о юридической стороне. Вы эту сторону путаете с чем-то другим под одно название или одну схему обозначений (когда их должно быть несколько).
_sev https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=614803#p614803
d1g https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=614805#p614805
уже объясняли это своими словами только день назад, а вы опять смешиваете одно с другим:
Название темы - неудачное.
Нужна
- тема “про названия” (теги name=* name:ru, name:uk) и таблички
- тема про тегирование юридического статуса (двойным включением)
- про “как оно есть”
Я предлагаю модераторам тщательно переработать эту тему. Или создать три новых, потому как 3 обсуждения путаются в одно и особенно новых участников это вводит в заблуждение.
Эх, как же я люблю читать хохлосрачи на разных форумах!
Такое настроение сразу хорошее.
Продолжайте пожалуйста.
Просьба Kostik найти сообщение в этой теме и создать новую тему про “как есть”
Если теги будут использовать отличные от старых administrative + admin_level - то возражать я не думаю что кто-то сильно будет.
Где это написано?
Если в какой-то стране примут закон о том, что посреди Тихого океана есть материк, то его в ОСМ рисовать?
- В вики. 2 В моём сообщении 3. в сообщении _sev 4. в решнии DWG 5. в сообщениях участников этой темы ранее 6. в других каналах связи
В этой теме 1. рассматирваются реальные територрии 2. реальные законы реальных стран 3. реальные заявления в законах
Ваш пример не подходит ни по одному из 3 пунктов.
Kostik говорил уже что схему тегирования “как есть” нужно дополнить, я против этой идеи не высказывался, пусть делают - но отдельными от АТД тегами.
Мне совершенно плевать на Крым, как я уже говорил, но не плевать на точность схем обозначения.
- Теги, обозначающие административное деление (включая государственные границы) отражают условные объекты. Единственным универсальным источником сведений о таких объектах является законодательство разных уровней.
- Физические признаки линии границы любого уровня, включая государственный - скорее, редкость, чем правило: на водных границах никаких столбов нет, сухопутные границы между многими странами часто обозначены только знаками у дорог. Из чего следует, что верифицировать положение границы можно только по документам.
- Если существуют документы, которые говорят разное, то это неопределенная или спорная ситуация, существование которой также объективно и может быть верифицировано и отражено в данных (для чего в OSM предусмотрен соответствующий механизм).
Теги, обозначающие административное деление, не предназначены для хранения информации о наличии органов управления, режиме управления, форме государственной власти и так далее. Совсем не предназначены. Потому пытаться что-то менять в тегах, по своему принципу действия отражающих законодательство, на основании каких-то других фактов кроме этого законодательства - безосновательно и нелогично.
(Я это пишу не для Imp_GL, потому что он уже продемонстрировал, что не собирается принимать никакие аргументы, а для тех, кого аргументация вообще интересует.)
У меня в таких ситуациях всегда возникает (на мой взгляд, очень резонный) вопрос: а для чего, с какой целью, ради какого применения осуществляется какое-либо обозначение в OSM? Дав на него внятный ответ, можно определиться и со способом тегирования, и с критериями для верификации.
Вроде уже говорил ранее, но повторюсь: хотите сдвинуть с мёртвой точки тегирование Крыма? Допилите/запилите пропозал по тегированию спорных территорий, частично признанных или непризнанных государств и квазигосударственных структур. (плюс может даже зон военных конфликтов) Дабы в данной схеме поддерживались бы все необходимые атрибуты вроде позиции отдельных стран по данному вопросу. Обсудите с сообществом детали тегирования без всякой политики и примите данный пропозал. После чего по факту принятия новой схемы тегирования обращайтесь в DWG дабы они отменили своё прошлое решение закрепляющее дурацкое исключение (которое почему-то не применяется к множеству других спорных территорий) и одобрили тегирование по новой схеме.
От того что вы на форуме в десятый раз разведёте срач с абсолютно старой аргументацией с обеих сторон, ситуация никак не изменится.