_sev, я услышал всё, что хотел услышать и понял вашу точку зрения и надо сказать, что она немного более адекватная, чем у некоторых других высказавшихся здесь.
Если рассуждать в том же направлении, то и время работы магазина нельзя брать из ОСМ, да и само наличие того же магазина тоже. Глупо обращаться с такими запросами к ОСМ? Зачем тогда вообще ОСМ? Где грань?
Почему вы всё в юридическую строну клоните? Я вас спрашиваю про фактическое состояние и как ОСМ с ним согласуется.
О, тут просто. Если магазин закрыт или снесён, то это легко проверить и исправить. А как проверить, где проходит граница?
Потому что админ границы описываются только в документах. В реальности их не существует, это виртуальные сущности. Как я писал выше, граница как сооружение и граница как админ. единица – вещи несколько разные. К примеру, реальная граница может быть в нескольких километрах от условного забора, физически поставленного где-то. И равно, сам забор, точь в точь как на границе, не переносит админ. границу в это место. Ну, скажем, на выставке где-то, или депутат себе решил сделать контрольную полосу.
На данный момент фактическое положение такое, что существует две основные точки зрения на то, где проходят границы двух соседствующих государств. Их документы расходятся. Админ. граница в ОСМ – это отражение юридических документов, две точки зрения, два отношения в ОСМ.
Что касается физических объектов, то ни у кого не возникает ни малейших сомнений в том, есть ли там КПП или минное поле или нет. Их помечают. Но снова же, наличие КПП и полей где-нибудь в Сибири на полигоне не делает это место границей – нужно смотреть документы. В документах по Крыму мы видим разночтение.
Может я хожу кругами в этом объяснении, но я пытаюсь вам донести точку зрения нейтральную, беспристрастную, основанную на текущих фактах. Факты однозначно указывают – территория спорная. Она не принадлежит однозначно России, и не принадлежин однозначно Украине, существуют взаимные претензии.
Я не вправе разрешать эти претензии.
Imp_GL, я никогда в теме не участвовал, но всё достаточно очевидно.
Потому что административное деление - это уже принятый тег type=boundary + boundary=administrative + admin_level. Данные по АТД есть в законах стран. Отмечаются они согласно схеме на этой странице:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary
АТД по закону правильно указан через два отношения по решению DWG. Если ты законы откроешь - увидишь там это.
DWG не ошиблось в этом вопросе и участники, кто такое предлагал.
То, о чём ты говоришь “как есть” - это уже не “административное деление”. Как минимум тег или подтег другой в OSM. Пожалуйста не путайте “как есть” с “АТД”. Для “как есть” - я бы создал отдельную тему.
Элементарно! 
Для этого нужно попробовать её пересечь! Если это территория соседней области, то она будет пройдена незаметно, а признаком её наличия будет соответствующий указатель на дороге. Ну а если государственная граница, то паспортный контроль и прочие атрибуты.
Проблема нынешнего обозначения в том что разницы сейчас никакой нет, и там и там Крым включён с роль outer. А так как Украина оспаривает принадлежность Крыма, но фактически не контролирует, то и тег должен быть другой. В данной теме были предложения по адекватной схеме тегирования.
Я хоть слово написал про границу? Я спрашиваю почему целый полуостров находится в отношении двух стран одновременно хотя на деле он относится к одной стране. Повторяю - на деле, а не на основании что кто-то там что-то считает. Проверить можно точно так же как магазин - прилететь туда и посмотреть самому. Был там в мае - Украины там нет от слова совсем. Ну а границы - они и сейчас по морю и они не обсуждаются.
Почему вы упорно уводите разговор в сторону?
Не важно кто чего признаёт или не признаёт, всё это политические аспекты. Карта должна быть не для политиков, а для людей.
А а вы туда съездите - вопрос однозначности отпадёт сам собой. Принадлежность территории государства определяется не бумагами, а тем какое государство на этой территории хозяин. И какие у вас есть факты, указывающие на принадлежность Украине? Только не самой Украиной выдуманные, а реально существующие.
Административное деление - это входит ли деревня Гадюкино в Задрищенский район или в Передрищенский. Зачастую, действительно, без бумаг это не определить. Вхождение же целого полуострова в ту или иную страну определяется на месте и однозначно.
Вот о том и речь. Outer должен отражать фактическое состояние, то есть в данном случае применяться только к России. Если Украина на что-то там претендует, то это уже тег претендования и если он есть то пуст ставят сколько угодно, если нет, то пусть придумывают про процедуре и потом тоже ставят сколько угодно. А сейчас получается на магазин навесли тег сортира и делают вид что так и должно быть.
Паспортный контроль и всякое официальное существует только на определенных “посещаемых” участках.
Этим летом катал на поезде на юга и прекрасно наблюдал границу рф и украины. В н.п. все красиво: забор с металопрофилем, проходы с вояками и т.д. выезжаешь за пределы н.п. металопрофиль кончается, через полкилометра забор становится проволочным, потом и вовсе исчезает. Остаются только воткнутые через определенные интервалы столбики формат деревянная рейка + картонная табличка, все покрашено белым.
так это выглядит с космоса
У нас нет ни одной надправительственной организации, могущей четко разрешать такие конфликты, поэтому они зависают в воздухе.
Imp_GL скажи хоть один практический минус данного решения в твоем понимании ??
В ОСМ указана заведомо ложная информация.
какая ?? что ты подразумеваешь под ложной информацией ??
Я уже несколько раз писал. Читайте не только последнее сообщение.
Пока крым будет в законодательстве двух стран, и множество стран придерживается обоих вариантов, он таким же образом будет отображен в ОСМ.
ОСМ же отображает реальность, а не творит ее.
А у меня вот вопрос на подумать к Max Vasilev и Imp_GL: раз вы считаете, что территории в базе OSM должны отражаться по фактической принадлежности (контролируемости органами власти), как бы вы обозначили Чечню лет 15 назад, когда российские органы власти там не действовали, а большая часть ее территории полностью контролировалась Дудаевым (Масхадовым/Кадыровым etc) и их войсками и органами власти, объявлявшим о выходе из состава России?
Пример условный, но кто знает, как все может обернуться. Исключили бы из состава России, верно?
del
literan, я даже боюсь представить себе степень недееспособности, которую надо иметь, что бы делать подобные сравнения. Однако постараюсь ответить. В Чечне не было никакого “полного контроля территории”, там шла самая обыкновенная война, между государственной армией и вооружёнными бандформированиями, состоящими как и из граждан России, так и существенной частью из наёмников из-за рубежа. Это была самая настоящая война, с постоянно меняющейся линией фронта, артподготовкой, ковровыми авиа-бомбардировками и штурмовыми операциями по зачистке. Я потерял в этой войне нескольких хороших и даже близких своих знакомых и из первых рук, как обстояли там дела, как развивались события и как шла зачистка. И для меня, и для моих одноклассников и однокурсников, которые там воевали - это всегда было территорией исключительно России.
В Крыму нет никакой войны. Усвойте это себе навсегда и сделайте татуировку на лбу, если памяти не хватает запомнить. Никто ни с кем в Крыму не воюет. Если вы успели забыть, что прочитали 1 секунду назад, то я ещё раз напишу, что бы для таких как вы дошло - нет в Крыму никакой войны и не было. Плебисцит, с соблюдением всех международных норм был мирным и инициированным со стороны самих жителей полуострова. Если вам всё ещё мерещатся в пьяном бреду взрывы снарядов и горящие окопы в Крыму, то вам надо съездить туда лично, что бы излечиться от подобной либерастии.
Надеюсь, что вам хватит совести и смелости, что бы публично извиниться за подобное сравнение.
Если чё, в Севастополе данные референдума полностью нарисованные: http://kireev.livejournal.com/1095568.html
Война? До 1994 года никакой войны в Чечне не было. Однако территория контролировалась дудаевцами. Уточняю вопрос: как бы вы отразили территорию Чечни ДО декабря 1994? Исключили бы из состава России?
Подчеркну, что я ничего не сравнивал, я просто задал вам вопрос. Зачем вы приплетаете сюда Крым?
P.S. Искренне верю, что (если сейчас у администраторов не хватает смелости) через несколько дней подобное поведение будет приводить к длительному отключению от форума. Пора взрослеть.