Lösung Problem Ärzte Kategorien

Bitte nicht schon wieder so ein Oettinger-Englisch. (We are all sitting in one boat).

Doktor ist ein akademischer Titel, kein Beruf.

Besser wäre:
name = Bert Beutelschneider
amenity / healthcare = medic (Arzt) / paramedic (Sanitäter) / healer (Heilpraktiker) / midwife (Hebamme) / physiotherapist (Krankengymnast-in)
medic = gynecology oder
healer = hypnotherapy;taichi;yoga

Gruß FK270673

Das ist doch kompletter Datenmüll. Dann müssten die Renderer (und deren Entwickler) ja sämtliche Sprachen und Schreibweisen beherrschen. Was sollen die denn machen, wenn es das gleiche Wort in zwei verschiedenen Sprachen gibt, aber mit unterschiedlicher Bedeutung? Da steigt doch keiner durch. Englisch hat sich nun mal durchgesetzt, weil es weltweit die meisten Menschen sprechen bzw. lernen, da ist es nun wirklich nicht zu viel verlangt, sich die paar Tags auf englisch anzueignen. BTW, Renderer muss Darsteller heißen, “to render” ist englisch. Und Primärschlüssel muss Erstschlüssel heißen, “primus” ist latein.

Grundsätzlich finde ich die Idee gut, Ärzte in eine Art “healthcare Schema” einzugliedern. Dort würden dann auch Krankenhäuser und Apotheken reinpassen. Eventuell auch Tierärzte - die kümmern sich zwar nicht um menschliche Gesundheit, aber auf die von Tieren, sind also im weitesten Sinne “healthcare”.

@Edwin: Aha…und finnisch kannst du lesen verstehen und schreiben?

Aber du kannst ja einen Editor schreiben, der automatisch die Tags übersetzt. Dann kannst du auch deutsch taggen, oder italienisch oder chinesisch…ganz wie es dir beliebt…

@Topic

zu FK270673 würde ich noch ein healthcare = hospital (Krankenhaus)| animal (Tierarzt)| pharmacy (Apotheke) ergänzen.

Evtl. könnte man hier auch Pflegeheime endlich offiziell integrieren.

Wenn ich Krankenhaus bei Potlatch oder Josm eingebe, soll der das automatisch umwandeln meinetwegen in 112424b. Ruft jemand mit der Landessprache Finisch den Datensatz ab, macht der Editor aus den 112424b ein Sairaalasta. Verschiebt der Finne den Punkt paar Meter nach rechts, wird beim Upload daraus wieder ein 112424b. Der OSM Nutzer aus China ruft die Daten ab und sieht ein 醫院. Hat der Chinese durch einen Wintersportunfall dort mal gelegen, denkt der sich, nebenan war ja noch eine Telefonzelle. Schnell 手機 mit Potlatch eingetragen und der Editor macht daraus die 632378a. Der jüdische Tourist, der von einem Mob von agresiven Moslems durch die Stadt gejagt wird sieht auf seinem OSM PDA dann ein טרייבל statt irgend was cryptisch verenglischtes

Vorteil:

Man hat eine Tabelle mit einem Primärschlüssel und die entsprechenden Begriffe in unzähligen Landessprachen. Diese Tabelle ist vorgefertigt, wie es das ja schon im Wiki nur mit Englisch gibt. Das würde das mappen und die verständlichkeit vereinfachen. Der Rendermann kann genau so weiter arbeiten wie gehabt, da aus den vielen länderspezifischen Eintragungen einheitliche einmalige Primärschlüssel vorhanden sind.

Beim Editor mit Arzt müsste dann ein Popup erscheinen, wo man schnell gewisse Fachrichtungen in der jeweiligen Landessprache anklicken kann, die auch wieder in einen Schlüssel umgewandelt werden, ohne so ne blödsinnige eintipporgie. Dann gibt es meinetwegen HNO die auch Allergologe sind, Algemeinmediziner die auch Chiropraktiker und Heilpraktiker sind. Beim Tierarzt gibt es auch nicht nur Tierarzt… da gibt es auch Fachrichtungen. Der Kleintierarzt hat für gewöhnlich kaum Ahnung von Ziergeflügel wie Wellensittiche. Dafür braucht es den Fachtierarzt für Vogelkunde… bei Kühen, Pferde oder exotische Zootiere genau das selbe.

@edwin das ist sicherlich interessant aber ich denke es geht deutlich über das Thema Modellierung von Arztpraxen hinaus.

@FK270673
Stimmt, die Bezeichnung ist wohl treffender. Ja ich hoffe, dass man so alles im Gesundheitsbereich erschlagen kriegt. Sicherlich gibt es da Grenzbereiche wie ebend den Heiler aber ich denke da passt Health noch am ehesten.

@ edwin

Klingt doch gut … wie wäre es du machst damit dort → http://svn.openstreetmap.org/applications/editors/potlatch2/ mal den Anfang?

Ich hab so viele gute Ideen aber an der Umsetzung hapert es.

eine Variante bei meiner Idee wäre, dass die englischen Begriffe zu Primärschlüssel werden und entsprechende Übersetzungen daran aufbauen. Da müsste man nur die GUI der Editoren anpassen und der ganze alte Ramsch würde immer noch problemlos funktionieren.

Ein Problem besteht dann noch darin, dass man dann nurnoch bekannte Tags vergeben kann. Das wäre quasi das auf für note=* und fixme=*

Hallo edwin,

ich denke, deine Idee wäre es Wert, dafür einen eigenen Thread zu eröffnen, da sich die Diskussion sonst mit dem eigentlichen Thema der Ärzte hier zu sehr mischt.

Hallo !i!,

wie wäre es, das alte Proposal mit healthcare zu neuem Leben zu erwecken.
Es wurde zwar so halb beschlossen, aber durchgesetzt hat es sich scheinbar kaum.

Walter

Hmm ich würde das klar trennen wollen also ein neues Proposal anregen. Weil es sind ja auch 2 Sachen einmal Doktor einmal Health, was natürlich direkt zusammengehört. Hätte sonst jemand Interessa daran das zu machen und mir abzunehmen?

Ich bin auch stark für den Schlüssel “healthcare=*”! Als Wert halte ich “Doctor” auch nicht für optimal, aus den von FK270673 genannten Gründen. Aber medic schient auch nicht ganz richtig zu sein:

http://en.wikipedia.org/wiki/Medic

Besser wäre IMHO “physician” (http://en.wikipedia.org/wiki/Physician). Für die Fachrichtung würde ich vorschlagen, nicht den Wert von healthcare=* als Schlüssel zu wiederholen, sondern stattdessen den Schlüssel “specialization”, “specialty”, oder einfach “field” zu nennen. Die Werte könnte man aus dieser Tabelle entnehmen, auch wenn die anscheinend zunächst einmal die Abgrenzungen in den USA darstellt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_specialist#Medical_specialties

Zusätzlich könnte für einen Allgemeinmediziner “General Practitioner” oder “GP” genutzt werden.

Frage: Wenn ein Arzt mehrere Fachbereiche abdeckt, sollten dann die Werte mit Trennzeichen hintereinander geschrieben werden?

  1. Frage: Wäre es sinnvoll, die Akzeptanz von Kassen- / Privatpatienten zu erfassen?

Grüße,
Philipp

zu 2. ja wäre sinnvoll aber ich denke das wird wirklich schwer, da jedes Land das wohl anders macht.

Allerdings sollten wir daran denken, dass es intuitive Begriffe sein sollten. “Physican” , “GP” ist da bissel sehr weit weg oder?

Na ja, aber FK… hat ja schon recht, daß doctor eigentlich eher der Titel und nicht der Beruf ist. Und so wie ich den Wikipedia-Artikel verstanden habe, paßt medic nicht. Physician ist einfach nur der englische Ausdruck für Arzt. Die Fachrichtung muß ja nicht eingetragen werden, aber wenn nun jemand “Allgemeinmediziner” eintragen will, was wäre denn besser als die englische Übersetzung “General Practitioner” ? Bin für Vorschläge durchaus offen…

Ich denke auch, daß das 1) alles eine Frage der Gewöhnung ist (viele OSM Schlüsselwörter kannten die meisten von uns vor der Beschäftigung mit OSM auch nicht besonders gut, ich sage nur “amenity”…) und 2) viel davon abhängt, wie die editoren neue Tags unterstützen. Wenn es für JOSM einen Arzt-Editor gäbe mit Landessprachlichen Übersetzungen, wäre das kein Problem.

Die Alternative wäre, daß man es zuläßt, daß die Fachrichtungen in der jeweiligen Landessprache eingetragen werden. Weiß nicht, ob das besser wäre…

Grüße, Philipp

Nene Landessprache artet in Gewusel aus. Und stimmt ja vlt. wirklich nur ne Frage der Gewöhnung.
Ihr könnt ja mal eure Ärztekammern anhauen: http://www.aek-mv.de/arztsuche/

Das Problem ist wirklich, dass es oft verschiedene Fachrichtungen bei einem Mediziner sind.

Wie wollen wir das mit dem Namen handhaben immer ein “Dr. med.” als Prefix?

Es ist in Deutschland strafbar, einen Doktortitel zu führen, wenn keine schriftliche Doktorarbeit vorliegt. Diese Doktorarbeit ist eine freiwillige Zusatzleistung (!) des Medizinstudenten und wird unabhängig vom Staatsexamen erbracht.

Gruß FK270673

Ich wollte bloß wissen ob wir den pauschal mit reinnehmen, pauschal weglassen oder sagen nur "Dr. " soll mit rein?

Habt ihr eine Idee, wie man das mit Gemeinschaftspraxen modellieren könnte?

Die Überlegung, Ärzte aus dem System “amenity” heraus zu nehmen und mit einem speziellen Tag-System zu erfassen, finde ich gut. Auch die Argumente für das englische Begriffsschema finde ich unterstützenswert.

Aber:
Solange es keine deutsche Wiki-Seite gibt, auf der die korrekten Tags zu finden sind und in einer beliebig sortierbaren Vokabel-Liste (deutsche Spalte / englische Spalte ) schnell auffindbar angezeigt werden, werden vermutlich immer mehr Tag-Varianten entstehen. Beim Rendern fand ich schon wiederholt deutsche Begriffe, für den Arzt-Typ. Ich sehe das als logische Reaktion darauf, daß es für viele Mapper sicherlich zu kompliziert und zeitaufwändig ist, vor dem Eintrag eines Nodes erst einmal eine englische Wiki-Seite mit lauter Fachbegriffen zu übersetzen (sofern man sie überhaupt gefunden hat).
Wäre schön, wenn jemand, der sich mit den Fachbegriffen auskennt, eine Übersetzung der Wiki-Seite erstellen könnte und mit einem Titel wie etwa “richtig taggen: medizinische Einrichtungen / Ärzte / Krankenhäuser etc” dafür sorgen würde, daß man sie per Suchabfrage auch leicht findet. Das würde sicherlich die Akzeptanz des Tagsystems erhöhen und eine Umsetzung beschleunigen.

Gruß
tippeltappel

Ok aber dazu müssen ein paar Dinge geklärt werden:

1.Kompatibilität
Wollen wir uns etwas komplett neues ausdenken, was sich vom bisherigen doctor entfernt?

2.Sprechweise
Sollen die Lateinischen Fachbegriffe englisch geschrieben werden?

Dann würde ich in ein paar Wochen ein Proposal erstellen das eine genauere Spezifikation für den Arzt macht und ein zweites, das das Health System einführt. Oder aber es macht jemand anderes, da wir ja jetzt so schön in Fahrt sind :slight_smile:

Ich bin gegen lateinische Fachbegriffe.
Die sind noch weniger verständlich als die englischen Fachausdrücke.

Edbert (EvanE)

Zu 1: Ja.

Zu 2: Auch wenn ich Latein reizvoll finde: Bisher wurde englisch als Grundlage für OSM-Tags genommen, daher sollten wir hier ebenso verfahren. Und ich habe eine gute Grundlage für eine Übersetzungstabelle gefunden, nämlich eine EU-Richtlinie, in der es um die Vergleichbarkeit von Facharztberufen in der EU geht. Link:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2005:255:0022:0142:DE:PDF (Abschnitt 5.1.3., S. L 255/82 - 109 [61 - 88 im PDF])

Das muß dann ggf. noch ergänzt werden, ist aber schon mal zumindest eine Grundlage. Ich habe die Tabelle hier bei mir schon etwas bearbeitet und in Wiki-Format umgewandelt. Wenn es ein Proposal gibt, kann ich sie gerne zur weiteren Bearbeitung einfügen.

Grüße,

Philipp